| Читаем тему "В Ф-1 побеждают..." |
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
В Ф-1 побеждают...
Очень любопытной показалась мне вот эта инфа:
А точнее следующее:
"Журнал "F1 Racing" публикует весьма любопытную информацию о издержках команд в прошедшем сезоне. Общая сумма расходов составила 2.141.100.000 долларов. Больше всех израсходовала Ferrari - 443,8 миллионов долларов, за ней следуют BMW-Williams (353,3 млн), McLaren-Mercedes (304,6 млн), Toyota (290,4 млн), BAR-Honda (225,1 млн), Renault (206,8 млн), Sauber (119,5 млн), Jordan (79,2 млн), Jaguar (78,8 млн) и Minardi (39,6 миллионов долларов). "
Получается, что Феррари тратит на свою команду почти в 1,5 раза больше, чем Макларен! Ф-1 - спорт высоких технологий, а эти технологии всегда требовали денег не много, а очень много. Не кажется ли Вам, что Ф-1 становится соревнованием кошельков? Ведь у кого больше денег, тот сможет и самых передовых разработчиков переманить, и на патенты раскошелиться и на обрудование, да еще проплатить за то, чтобы все это не смогли поиметь конкуренты...
Что Вы думаете об этом?
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
Last edited by: Rust on 04-03-03 16:38:37 |
|
03-03-03 20:12:29 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Не кажется ли Вам, что Ф-1 становится соревнованием кошельков? Ведь у кого больше денег, тот сможет и самых передовых разработчиков переманить, и на патенты раскошелиться и на обрудование, да еще проплатить за то, чтобы все это не смогли поиметь конкуренты...
Что Вы думаете об этом?
Не совсем.Если посмотреть этот вариант рейтинга расходов команд(хотя и само понятие "расходов" неразрывно с понятием доходов,с которыми все гораздо сложнее),так вот,этот рейтинг совсем не повторяет итоговую расстановку команд в КК.Так что деньги - да,но и менеджмент немаловажен.Не к ночи повторно будь помянут тот же Прост....)))))
|
|
|
|
03-03-03 20:34:09 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Что Вы думаете об этом?
Даже готов дать некую аналитику)
2002
"затраты" млн.$ за
команды очки Млн.$ место по $ набр.очко
1)Ferrari 221 443,8 1 2,0081
2)Williams 92 353,3 2 3,8402
3)McLaren 65 304,6 3 4,6862
4)Renault 23 206,8 6 8,9913
5)Sauber 11 119,5 7 10,8636
6)Jordan 9 79,2 8 8,8000
7)Jaguar 8 78,8 9 9,8500
8)BAR 7 225,1 5 32,1571
9)Minardi 2 39,6 10 19,8000
10)Toyota 2 290,4 4 145,2000
11)Arrows 2
В целом мало о чем говорит,но любопытно.......
|
|
|
|
03-03-03 21:04:14 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Руст!!!!!!!!!Раздвинь!!!!!!!!!Плиз,не читается(((((((((
|
|
|
|
03-03-03 21:09:24 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Что Вы думаете об этом?
Деньги это, конечно, хорошо, но мало.....
И вообще, из 3-х управленческих ресурсов (деньги, люди, время), они, как не странно, занимают по значимости последнее время....На первом люди....
Формула-1 не исключение....
Как пример важности людского ресурса можно привести и упомянутого Stepa Проста, которого и с бюджетом Ferrari ждал бы тот же итог, и именно поэтому умные люди денег ему не дали....И как Minardi с бюджетом, на порядок меньше Toyota все еще находится в строю....
Другой пример, что Toyota со сколь угодно огромным бюджетом ранее, чем через года 3 не сможет претендовать а чемпионство (время)....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
03-03-03 21:41:17 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Товарищи!
Но ведь пу сути AssmBoss прав. Формула-1 не становится, а стала уже соревнованием кошельков. Вы сами говорите, что Минарди не сможет бороться за Чемпионство. Почему? Нет кошелька. Мы изначально знаем, что за чемпионство смогут бороться: Ферры, Маки, Виллы - огромный бюджет. Мы предполагаем, что сможет Тойота, но не сейчас - нет опыта. Мы ведь совсем не ожидаем, что завтра Заубер или Джордан кинут вызов лидерам. Почему? У них нет денег, а, соответственно, лучших людей/проектировщиков, лучших двигателей/шасси/узлов и т.д. и т.п.
Kevin заметил, что люди важнее. Ясное дело. НО: хорошие люди тоже стоят больших денег, которых нет у Минарди, например. И Рори Бирн, и Паоло Мартинелли поэтом работают в Феррари, а не в другой, вышеназванной итальянской Скудерии. Получается цепочка: нет денег - нет людей - нет чемпионства. В конечно итоге, во всем виновато отсутствие денег, как ни печально. )))))
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
04-03-03 11:25:17 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Получается цепочка: нет денег - нет людей - нет чемпионства. В конечно итоге, во всем виновато отсутствие денег, как ни печально. )))))
Немного не так....
Я не говорил, что без денег можно что-либо сделать, но....
Вот тебе задачка:
Встречаются 3 человека. Один (допустим Бриаторе) предлагает идею (это люди), второй (допустим Монтеземоло) умеет все организовать в кратчайшие сроки (это время), а третий (допустим Хауг) берется финансировать реализацию проекта (это деньги)....
Вопрос: как в этом случае они должны разделить акции?....
Ответ: Если по спрведливости, то по 33,3% каждому....
А ты говоришь деньги....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
04-03-03 11:49:22 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Встречаются 3 человека. Один (допустим Бриаторе) предлагает идею (это люди), второй (допустим Монтеземоло) умеет все организовать в кратчайшие сроки (это время), а третий (допустим Хауг) берется финансировать реализацию проекта (это деньги)....
Вопрос: как в этом случае они должны разделить акции?....
Ответ: Если по спрведливости, то по 33,3% каждому....
А ты говоришь деньги....
По поводу твоей задачки.
Нет, если по СПРВедливости, то Хауг (он же деньги), должен получить 50%, Бриаторе (идея) - 30%, а Монтеземоло (время) - 20%. Не понимаю, почему исполнитель должен иметь столько же акций, сколько тот, кто привлекает средства.
Дальше дорешай за меня. 
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
04-03-03 12:12:06 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Не понимаю, почему исполнитель должен иметь столько же акций, сколько тот, кто привлекает средства.
Потому, что "Я умею" стОит очень дорого....
В России сегодня найти деньги - дело не очень трудоемкое...Это не дефицит.... А вот найти куда, а главное, под кого, - дело не легкое....
И еще...
Деньги сегодня дают именно под человека...
Прост поэтому и не мог их найти, потому, что не умеет ими распоряжаться...Другое дело Бриаторе....Патрик Фор вложил деньги в Формулу-1, во многом именно потому, что команду возглавил Флавио....Под его слово готовы инвестировать проекты....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
04-03-03 12:35:06 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
В России сегодня найти деньги - дело не очень трудоемкое...Это не дефицит.... А вот найти куда, а главное, под кого, - дело не легкое....
И еще...
Деньги сегодня дают именно под человека...
.
Абсолютно согласен!И не только в России.Есть вопрос - на каких условиях найти?Но и это вопрос больше технический и непервостепенный.Если говорить о деньгах не на пропой,а под конкретный проект с конкретными(!!!) управляющими.Кевин как обычно на высоте))))))
|
|
|
|
04-03-03 13:00:08 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Нет, если по СПРВедливости, то Хауг (он же деньги), должен получить 50%, Бриаторе (идея) - 30%, а Монтеземоло (время) - 20%. Не понимаю, почему исполнитель должен иметь столько же акций, сколько тот, кто привлекает средства.
Мась!Тут ты больше про искусство переговорщика среди трех собравшихя пишешь)))Тут как договорятся.И твой вариант вполне возможен.Но тогда из троих только исполнитель будет иметь очень неслабую "зарплату" и отступные на случай его отлучения от поставленного на ноги проекта...Если по справедливости)))))
|
|
|
|
04-03-03 13:03:26 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Потому, что "Я умею" стОит очень дорого....
В России сегодня найти деньги - дело не очень трудоемкое...Это не дефицит.... А вот найти куда, а главное, под кого, - дело не легкое....
И еще...
Деньги сегодня дают именно под человека...
Прост поэтому и не мог их найти, потому, что не умеет ими распоряжаться...Другое дело Бриаторе....Патрик Фор вложил деньги в Формулу-1, во многом именно потому, что команду возглавил Флавио....Под его слово готовы инвестировать проекты....
Все-таки в российской модели, на мой взгляд, ищет, как правило тот, кто потом и будет управлять, т.е. ищет под себя (совмещает деньги с человеком). ))
В целом, безусловно логично: абы кому не дадут. На примере из жизни. Мне, например, легче найти деньги, чем ими распоряжаться - я такой же мот, как и Прост, хи-хи. Поэтому мне никто денег не дает и не даст никогда! (И правильно делает!) ))))
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
04-03-03 13:10:12 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
- я такой же мот, как и Прост, хи-хи. !) ))))
Ну не знаю,не знаю))))Помню как ты на одном из предпоследних ГП cтоически пила русское в преддверии з/п)))))))))))))))
|
|
|
|
04-03-03 13:13:35 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
- я такой же мот, как и Прост, хи-хи. !) ))))
Ну не знаю,не знаю))))Помню как ты на одном из предпоследних ГП cтоически пила русское в преддверии з/п)))))))))))))))
Ты сам ответил на свой вопрос!!! Поэтому русское и пила, потому как з/п, как правило, тратится в первую неделю после получения. )))))) А в долг не люблю брать - я же Прост, я и это быстро съем. )))
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
04-03-03 13:17:44 |
|
Rust
Pace Car Driver
Сообщений: 644
Расположение: Kazan
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Руст!!!!!!!!!Раздвинь!!!!!!!!!Плиз,не читается(((((((((
Что раздвинуть? Не понял...
|
____________________________
West McLaren Mercedes will be champions, the Best!
|
|
|
04-03-03 16:40:22 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Rust
Что раздвинуть? Не понял...
Всего лишь вот это :
2002
"затраты" млн.$ за
команды очки Млн.$ место по $ набр.очко
1)Ferrari 221 443,8 1 2,0081
2)Williams 92 353,3 2 3,8402
3)McLaren 65 304,6 3 4,6862
4)Renault 23 206,8 6 8,9913
5)Sauber 11 119,5 7 10,8636
6)Jordan 9 79,2 8 8,8000
7)Jaguar 8 78,8 9 9,8500
8)BAR 7 225,1 5 32,1571
9)Minardi 2 39,6 10 19,8000
10)Toyota 2 290,4 4 145,2000
11)Arrows 2
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: Rust on 04-03-03 17:46:02 |
|
|
04-03-03 17:09:25 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Rust
Quote:
Orginally posted by Stepa
Руст!!!!!!!!!Раздвинь!!!!!!!!!Плиз,не читается(((((((((
Что раздвинуть? Не понял...
КОЛОНКИ)))))А то не читается)
1-место
2-команда
3-очки в КК 2002
4-бюджет млн$ в 2002
5-место по бюджету в 2002
6-млн$ в расчете на одно набранное очко)))))
ВОТ!)))
|
|
|
|
04-03-03 17:30:53 |
|
Rust
Pace Car Driver
Сообщений: 644
Расположение: Kazan
|
Готово... Пользуйтесь на здоровье
|
____________________________
West McLaren Mercedes will be champions, the Best!
|
|
|
04-03-03 18:29:44 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Rust
Готово... Пользуйтесь на здоровье
Вот за это спасибо...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
04-03-03 18:59:04 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Rust
Готово... Пользуйтесь на здоровье
Красота)))))))
|
|
|
|
04-03-03 19:03:25 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Rust
Готово... Пользуйтесь на здоровье
quote]Глядя на воссозданную Рустом красоту - а в среднем одно очко в 2002 требовало 4,8441 млн."затрат",лучше результат тока у красных,Вилов и Маков.
А еще - бюджет первой тройки - это 51,45%(!!!) от общего бюджета прошлого года.Гегемоны((((....
|
|
|
|
04-03-03 19:19:17 |
|
Rust
Pace Car Driver
Сообщений: 644
Расположение: Kazan
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Красота)))))))
Рад стараться...
Сайты, сайты.... Кому сайты...? Подходи, разбирай!
|
____________________________
West McLaren Mercedes will be champions, the Best!
Last edited by: Rust on 04-03-03 22:05:07 |
|
|
04-03-03 22:04:40 |
|
Alex_Mc
Второй пилот
Сообщений: 240
Расположение: USSR
|
Мне Сайт
|
____________________________
Рон Деннис - великий менеджер!!!!!!!!!!!(c)Kevin 12.10.2003
|
|
|
05-03-03 07:35:40 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Раз речь пошла про деньги,- вот еще одна нтересная информация:
Суммы контрактов пилотов на сезон 2003 года
Михаэль Шумахер Ferrari 45.000.000 Евро
Жак Вильнев BAR 13.000.000 Евро
Ральф Шумахер Williams 11.000.000 Евро
Хуан-Пабло Монтойа Williams 9.000.000 Евро
Дэвид Култхард McLaren 8.000.000 Евро
Рубенс Баррикелло Ferrari 7.000.000 Евро
Джанкарло Физикелла Jordan 5.500.000 Евро
Дженсон Баттон BAR 5.000.000 Евро
Ярно Трулли Renault 4.800.000 Евро
Кими Райкконен McLaren 4.500.000 Евро
Оливье Панис Toyota 4.000.000 Евро
Кристиано да Матта Toyota 2.000.000 Евро
Хайнц-Харальд Френтцен Sauber 1.500.000 Евро
Марк Уэббер Jaguar 1.400.000 Евро
Ник Хайдфельд Sauber 1.300.000 Евро
Фернандо Алонсо Renault 1.200.000 Евро
Йос Ферстаппен Minardi 800.000 Евро
Антонио Пиццония Jaguar 600.000 Евро
Ральф Фирман Jordan 500.000 Евро
Джастин Уилсон Minardi 300.000 Евро
Читайте, завидуйте.....
2Rust:
Если не сложно, то cделай так же красиво, как и таблицу с бюджетами..
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-03-03 11:19:02 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Раз речь пошла про деньги,- вот еще одна нтересная информация:
Суммы контрактов пилотов на сезон 2003 года
Ой, а чёйто Дэвид такой бедный?!?!?! Тоже мне, молодой-холостой... (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Чё-то я не поняла, почему у ХПМ меньше денег, чем у Ральфа?! Ему за стаж, что ли, доплачивают? Али за фамилию "Шумахер"?
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
05-03-03 11:23:06 |
|
Musya
Первый пилот
Сообщений: 506
Расположение: Moscow
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Чё-то я не поняла, почему у ХПМ меньше денег, чем у Ральфа?! Ему за стаж, что ли, доплачивают? Али за фамилию "Шумахер"?
20% за выслугу лет. И 2% за использование брэнда "Шумахер".
|
|
|
|
05-03-03 11:55:53 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Ой, а чёйто Дэвид такой бедный?!?!?! Тоже мне, молодой-холостой...
Да уж...
С Нуоми Кемпбел особо не разгуляешься...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-03-03 12:15:36 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
2Rust:
Если не сложно, то cделай так же красиво, как и таблицу с бюджетами..
Было бы очень здорово))))))
|
|
|
|
05-03-03 16:42:26 |
|
Айк
Тест-пилот
Сообщений: 137
Расположение: Москва
|
Руст!
Отсылай их на f1news. там все есть. а то щас начнут: сделай так, эдак, тут красненьким выдели :p
|
|
|
|
05-03-03 17:05:23 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Айк
а то щас начнут: сделай так, эдак, тут красненьким выдели :p
Имеем право....
Мы же почти клиенты.....
Как и Rust имеет право нам отказать....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-03-03 17:33:32 |
|
Айк
Тест-пилот
Сообщений: 137
Расположение: Москва
|
конечно-конечно!
а кто спорит?
|
|
|
|
05-03-03 17:54:43 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Айк
а то щас начнут: сделай так, эдак, тут красненьким выдели :p
Имеем право....
Мы же почти клиенты.....
Как и Rust имеет право нам отказать....
И беда, и счастье Руста в том, что он безотказный!
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
05-03-03 18:17:11 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Kevin заметил, что люди важнее. Ясное дело. НО: хорошие люди тоже стоят больших денег, которых нет у Минарди, например. И Рори Бирн, и Паоло Мартинелли поэтом работают в Феррари, а не в другой, вышеназванной итальянской Скудерии. Получается цепочка: нет денег - нет людей - нет чемпионства. В конечно итоге, во всем виновато отсутствие денег, как ни печально.
В развитие мысли хочу сказать следующее:
Грубо говоря, для обеспечения достойного выступления все топ-команды (говорю сейчас только о них) проделывают приблизительно один и тот же совокупный объем работы (механики, конструкторы, менеджеры, снабженцы - обеспеченцы, далее везде ...).
НО! Имея денег в 1,5 раза больше можно нанять людей такой же квалификации в 1,5 раза больше! Или то же кол-во людей, но в 1,5 раза более высокой квалификации. И тот же объем работы они сделают в 1,5 раза быстрее. Или, если брать временной отрезок, будет сделан в 1,5 раза больший объем работ!
Понимаю, что это весьма грубый расчет. Но, места топ-команд в КК и суммы бюджетов подверждают мои доводы: меньше бюджет - ниже место.
А отношение "бюджет/очки КК", ИМХО, не показательно.
Тут нужно очень хорошо, детально знать структуру затрат той или иной команды и тщательно соотнести ее с методикой начисления очков КК - какие затраты сколько и каких очков дали...
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
Last edited by: AssmBoss on 05-03-03 20:39:46 |
|
|
05-03-03 20:33:43 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
И беда, и счастье Руста в том, что он безотказный!
Как хочешь, но это никак не беда....
Это его конкурентное преимущество....
Поэтому в это "заведение", в котором он является хозяином, и с удовольствием ходят.....
Нам на протяжении 70 лет отказывали во всем....Может хватит?...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
06-03-03 08:54:38 |
|
Rust
Pace Car Driver
Сообщений: 644
Расположение: Kazan
|
Quote:
Orginally posted by Alex_Mc
Мне Сайт
Вы, товарисч, условия договора со своей стороны не выполнили, поэтому звиняйте...
|
____________________________
West McLaren Mercedes will be champions, the Best!
Last edited by: Rust on 06-03-03 12:51:59 |
|
|
06-03-03 12:51:44 |
|
  |
|
|
