| Читаем тему "Противостояние в Вилльямсе продолжается" |
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Противостояние в Вилльямсе продолжается
Поскольку я знаю, что мало кто из форумистов читает новости, размещаемые на главной странице нашего любимого сайта, выношу ее в форум. Не для того, чтобы все почитали: обсудить охота. 
Команда Вилльямс-БМВ отдает предпочтение Монтойе
Вилли Веббер: «Монтойя провозглашен героем и будущим чемпионом»
Вилли Веббер обвинил Вилльямс в том, что в команде есть фаворит. Менеджер двух братьев Шумахеров считает, что глава команды, Сэр Фрэнк Вилльямс, отдает явное предпочтение колумбийцу Хуану Пабло Монтойе, что совершенно не справедливо по отношению к другому пилоту Вилльямса, Ральфу Шумахеру.
Веббер поделился с немецкой газетой “Sport Bild”: «Феррари и Вилльямс – это два разных мира. В Вилльямсе существует слишком много людей, принимающих решения. Этот момент многое усложняет, поэтому Ральф не всегда оказывается в простых ситуациях. Партнер Ральфа по команде, благодаря Фрэнку Вилльямсу, уже после трех гонок был провозглашен героем и будущим чемпионом. Я не думаю, что это хороший поступок. Надо признать, что ситуация развивается для Ральфа не идеальным образом. Сейчас Вилльямс протежирует исключительно Монтойю, а это неправильно».
Веббер утверждает, что, как пилот, Ральф лучше Хуана Пабло, и вероятнее, что именно он мог бы стать преемником своего брата.
Вилли продолжает: «Если машина в порядке, то не Монтойя, а именно Ральф, вероятнее, бросит вызов Михаэлю. Наша цель абсолютно ясна: Ральф должен стать Чемпионом прежде, чем истечет его нынешний контракт».
Напомним, контракт Ральфа Шумахера с командой Вилльямс-БМВ истекает по окончании следующего сезона.
ITV
--------------------------------------------------------------------
Честно говоря, мне, как стороннему наблюдателю, совсем незаметно, что команда уделяет ХПМ больше внимания (я бы уж заметила, учитывая мое внимание к лицу колумбийской национальности).
Но вот хотелось бы Вебберу задать другой вопрос: а то что Феррари откровенно протежирует МыШу, не задумываясь об эмоциях Рубиньо (Веббер призывает Вильямс задуматься об эмоциях славной и румяной девушки Ральфы), это по его мнению хорошо?! 
Да дай Бог Сэру Вилльямсу долгих лет жизни и здоровья, если он действительно предпочитает ХПМ! И пускай он Ральфе продолжает жизнь отравлять - пусть младшая старшему расскажет, как больно и плохо быть изгоем, и как тяжело, когда в команде проводится нечестная политика по отношению к пилотам.
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
14-11-02 15:40:33 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Поскольку я знаю, что мало кто из форумистов читает новости, размещаемые на главной странице нашего любимого сайта, выношу ее в форум. Не для того, чтобы все почитали: обсудить охота.
Команда Вилльямс-БМВ отдает предпочтение Монтойе
Вилли Веббер: «Монтойя провозглашен героем и будущим чемпионом»
Вилли Веббер обвинил Вилльямс в том, что в команде есть фаворит. Менеджер двух братьев Шумахеров считает, что глава команды, Сэр Фрэнк Вилльямс, отдает явное предпочтение колумбийцу Хуану Пабло Монтойе, что совершенно не справедливо по отношению к другому пилоту Вилльямса, Ральфу Шумахеру.
Веббер поделился с немецкой газетой “Sport Bild”: «Феррари и Вилльямс – это два разных мира. В Вилльямсе существует слишком много людей, принимающих решения. Этот момент многое усложняет, поэтому Ральф не всегда оказывается в простых ситуациях. Партнер Ральфа по команде, благодаря Фрэнку Вилльямсу, уже после трех гонок был провозглашен героем и будущим чемпионом. Я не думаю, что это хороший поступок. Надо признать, что ситуация развивается для Ральфа не идеальным образом. Сейчас Вилльямс протежирует исключительно Монтойю, а это неправильно».
Веббер утверждает, что, как пилот, Ральф лучше Хуана Пабло, и вероятнее, что именно он мог бы стать преемником своего брата.
Вилли продолжает: «Если машина в порядке, то не Монтойя, а именно Ральф, вероятнее, бросит вызов Михаэлю. Наша цель абсолютно ясна: Ральф должен стать Чемпионом прежде, чем истечет его нынешний контракт».
Напомним, контракт Ральфа Шумахера с командой Вилльямс-БМВ истекает по окончании следующего сезона.
ITV
--------------------------------------------------------------------
Честно говоря, мне, как стороннему наблюдателю, совсем незаметно, что команда уделяет ХПМ больше внимания (я бы уж заметила, учитывая мое внимание к лицу колумбийской национальности).
Но вот хотелось бы Вебберу задать другой вопрос: а то что Феррари откровенно протежирует МыШу, не задумываясь об эмоциях Рубиньо (Веббер призывает Вильямс задуматься об эмоциях славной и румяной девушки Ральфы), это по его мнению хорошо?!
Да дай Бог Сэру Вилльямсу долгих лет жизни и здоровья, если он действительно предпочитает ХПМ! И пускай он Ральфе продолжает жизнь отравлять - пусть младшая старшему расскажет, как больно и плохо быть изгоем, и как тяжело, когда в команде проводится нечестная политика по отношению к пилотам.
Да, вот такие нынче пилоты. Если раньше принцип равенства работал на соревнование пилотов на трассе, то нынешние предпочитают жаловаться большим дядькам, и разбираться в газетах. Тьфу...
ЗЫ А у меня есть подозрение что сэр Френк действительно дает им равное колличество шансов. Просто каждому хочется как в Феррари. Один Кими мужик. Молчит.
|
|
|
|
14-11-02 17:24:16 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Один Кими мужик. Молчит.
Брюс, мож он просто пока английский еще плохо знает? 
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
14-11-02 18:32:09 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Если раньше принцип равенства работал на соревнование пилотов на трассе....
Особенно в McLaren образца 1998-2000гг....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
15-11-02 09:50:38 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Да, вот такие нынче пилоты. Если раньше принцип равенства работал на соревнование пилотов на трассе, то нынешние предпочитают жаловаться большим дядькам, и разбираться в газетах.
Я не понимаю, а что вызвало удивление, а тем более раздражение?...
Вилли Веббер, как нормальный менеджер, нормально выполняет свою работу - заботится о своем подопечном.
Ему же надо отрабатывать свои 20% от доходов Шумахеров...
Так просто обязан вести себя любой нормальный менеджер, продюссер или провайдер...
Теперь о равноправии пилотов в команде...
Я не знаю, что там было раньше, и знать просто не хочу (ненавижу историю)....
Но совершенно однозначно могу сказать, что ни в одной команде, которая хочет что-то добиться и на что-то расчитывает, равноправие пилотов - это пропасть....
Формула-1 - командный вид спорта, что мы и подтверждаем, в большинстве своем болея за команду, а не за конкретного пилота....
Спонсоры, хозяева, тим-менеджеры работают прежде всего на командные успехи...
А теперь объясните мне не понятливому, как может на что-то расчитывать команда, взявшая на вооружение тактику внутрикомандной борьбы?....
В чем ее преимущество?....
Их просто нет и быть не может...Это все сказки....
Каждому работнику, в том числе и пилоту, отведена в команде строго определенная роль...
Роль первого пилота - тащить, роль второго - его прикрывать...
Их сила в союзе, а не в противостоянии!!!!....
И других примеров (равноправия пилотов) вы мне в пример в сегодняшней Формуле-1 не приведете.....
И если завтра в Ferrari или Renault возникнет ситуация, когда руководство этих команд позволит своим пилотам конкурировать, то я первый брошу болеть за эти команды, т.к. не хочу поддерживать некомпетентность.....
И уверяю вас, что как только это случится, эти команды потеряют львиную долю своих болельщиков....
А если есть желающие видеть борьбу всех 22 пилотов на трассе, то молите Бога, чтобы ФИА приняло поправки к регламенту, где команду будет предствлять один пилот...
А пока этого нет, то на трассе мы будем наблюдать борьбу 11 команд, а не 22 пилотов!!!
И это по определению........
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
15-11-02 10:56:38 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Честно говоря, мне, как стороннему наблюдателю, совсем незаметно, что команда уделяет ХПМ больше внимания (я бы уж заметила, учитывая мое внимание к лицу колумбийской национальности).
Но вот хотелось бы Вебберу задать другой вопрос: а то что Феррари откровенно протежирует МыШу, не задумываясь об эмоциях Рубиньо (Веббер призывает Вильямс задуматься об эмоциях славной и румяной девушки Ральфы), это по его мнению хорошо?!
Да дай Бог Сэру Вилльямсу долгих лет жизни и здоровья, если он действительно предпочитает ХПМ! И пускай он Ральфе продолжает жизнь отравлять - пусть младшая старшему расскажет, как больно и плохо быть изгоем, и как тяжело, когда в команде проводится нечестная политика по отношению к пилотам.
....ну в очередной раз порадовала, даже рассмешила (это я про красну девицу РальфуШу - от Ральф ШУмахер)
Да,да, пущай пострадает за Барика - хотя не пойму, если бы у Бари была такая же поддержка как у РальфуШи, он наверняка очечков бы поболее имел
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
15-11-02 10:58:39 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Да, вот такие нынче пилоты. Если раньше принцип равенства работал на соревнование пилотов на трассе, то нынешние предпочитают жаловаться большим дядькам, и разбираться в газетах. Тьфу...
ЗЫ А у меня есть подозрение что сэр Френк действительно дает им равное колличество шансов. Просто каждому хочется как в Феррари. Один Кими мужик. Молчит.
.......а он ещё и книжки читать не умеет......
можь он и алфавит плохо знает.......
зато как ездит !!!!!!!
Лучше ездить , чем трепаться
.....а вообще-то я туда еще и ем.....(с) из анекдота
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
15-11-02 11:04:34 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
И других примеров (равноправия пилотов) вы мне в пример в сегодняшней Формуле-1 не приведете.....
Вот раскричался-то!
С трудом мне сегодня дается прочтение длинных постов, и так глобально и логично мыслить я не могу, конечно, но все же: а в Макларене что? Разве не равноправие? Да, Деннис уже провозгласил Киму чемпионом, списав Дэвида со счетов. Но ведь за уши финна никто не тянет и не протежирует, прав он больше DC не имеет, Дэвид его не прикрывает и не пропускает. Ну разве тока з/п у Кимы поменьше, но не в деньгах счастье. Но все равно (если мы о правах пилотов): разве это не равенство, не равноправие?
Я понимаю, что тебе не понравился наезд на Вилли Веббера (ну, он типа причастен к Феррари ), но он просто себе противоречит получается: Виллы осуждает, Ферров - нет. Тогда надо уж всех осуждать или никого.
А разборки в Вилльямсе нам (да и вам, уважаемый, с вашей новой привязанностью по имени Рено), в принципе, очень даже на руку. Если уморительная ситуация, произошедшая между бело-синими болидами на ГП США, будет повторяться (а она будет, учитывая взаимоотношение пилотов, характер РШ и теперь еще вмешательство ВВ), то нам и до лидеров будет рукой подать.
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
15-11-02 12:06:38 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
а в Макларене что? Разве не равноправие?
Нет...
Теперь не длинно...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
15-11-02 12:21:14 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Нет...
Теперь не длинно...
Ну-ка отвечай за свои слова! "Нет" - не ответ. :p
ЗЫ: а ты в курсе, что говорить женщине "нет", неважно по какому поводу, это моветон?
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
15-11-02 13:10:31 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
а ты в курсе, что говорить женщине "нет", неважно по какому поводу, это моветон?
Нет...
Что же касается равноправия пилотов в McLaren, то я не против чтобы оно было....
Вот и боритесь между собой....
А мы будем с конкурентами....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
15-11-02 13:31:56 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Я не понимаю, а что вызвало удивление, а тем более раздражение?...
Вилли Веббер, как нормальный менеджер, нормально выполняет свою работу - заботится о своем подопечном.
Ему же надо отрабатывать свои 20% от доходов Шумахеров...
Так просто обязан вести себя любой нормальный менеджер, продюссер или провайдер...
Теперь о равноправии пилотов в команде...
Я не знаю, что там было раньше, и знать просто не хочу (ненавижу историю)....
Но совершенно однозначно могу сказать, что ни в одной команде, которая хочет что-то добиться и на что-то расчитывает, равноправие пилотов - это пропасть....
Формула-1 - командный вид спорта, что мы и подтверждаем, в большинстве своем болея за команду, а не за конкретного пилота....
Спонсоры, хозяева, тим-менеджеры работают прежде всего на командные успехи...
А теперь объясните мне не понятливому, как может на что-то расчитывать команда, взявшая на вооружение тактику внутрикомандной борьбы?....
В чем ее преимущество?....
Их просто нет и быть не может...Это все сказки....
Каждому работнику, в том числе и пилоту, отведена в команде строго определенная роль...
Роль первого пилота - тащить, роль второго - его прикрывать...
Их сила в союзе, а не в противостоянии!!!!....
И других примеров (равноправия пилотов) вы мне в пример в сегодняшней Формуле-1 не приведете.....
И если завтра в Ferrari или Renault возникнет ситуация, когда руководство этих команд позволит своим пилотам конкурировать, то я первый брошу болеть за эти команды, т.к. не хочу поддерживать некомпетентность.....
И уверяю вас, что как только это случится, эти команды потеряют львиную долю своих болельщиков....
А если есть желающие видеть борьбу всех 22 пилотов на трассе, то молите Бога, чтобы ФИА приняло поправки к регламенту, где команду будет предствлять один пилот...
А пока этого нет, то на трассе мы будем наблюдать борьбу 11 команд, а не 22 пилотов!!!
И это по определению........
Команда добившаяся всего (Феррари об этом может даже не мечтать) при отсутствии командной тактики, при жесточайшей борьбе собственных пилотов - Макларен. Пилоты - Прост и Сенна. Ни у кого тот сезон язык не повернётся назвать "скучным". Один из интереснейших сезонов за всю историю Ф1. Лучший результат Джордана в КК -3-е место в КК в 1999-ом, достигнут когда за него ездили Ха-Ха и Хилл, без "на первый-второй рассчитайся".
Во время второй мировой летчики-истребители применяли тактику "ведущий/ведомый". Смысл ясен, один атакует, другой ж-пу прикрывает. Цель - выжить ведущему, он сбивать умеет, и такого лётчика быстро не подготовишь. А ведомые... 1-3 боя и зовите следующего. Покрышкина по две эскадрильи прикрывали. Ас мля. В спорте нет такой цели, и подходы подобные ИМХО неприемлимы. Командные виды спорта - у каждого своя роль. А вот теперь Kevin, sorry должен тебе объяснить одну вещь, которую ты упорно не хочешь или не желаешь понимать . Ф1 - и командный и некомандный вид спорта одновременно. Есть два зачёта - КК И ЧП. В КК оба пилота работают на команду, а в ЧП - извините на себя, потому что место под №1 только одно. Мерзость предлагаемой Феррари схемы заключается в том один пилот должен пожертвовать своим результатом в для другого. Т.е. идет подмена понятий КК и ЧП. В итоге, я не вижу того на чём строится весь спорт - "пусть победит сильнейший". В Ф1 объективно можно оценить силы пилотов только когда они на одинаковых болидах ездят, а с командной тактикой вообще говорить не о чем будет. А после 10 лет смотрения Ф1 я очень не уверен что МШ - сильнейший, даже после того как МХ ушёл. Слишком много МШ&Company шакалили по мелочам. Сильным такое не требуется. А вот в Маранелло пора спец. школу открывать для вторых пилотов. Отучать от желания быть первым, учить позиции на питах сливать, развивать актёрское мастерство.
Резюме: Я *?:8 с прибором на пилотов сила которых в единстве с себе подобными. Мне нравятся те которые хотят быть самыми быстрыми сами.
|
|
|
|
15-11-02 13:43:50 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
2BruceM:
В команде, организации, фирме сотрудники (пилоты) должны быть не конкурентами, а партнерами!!!!!
Цель у них одна - общая победа!!!!
Победа в Формуле-1 - это КК и ЛП....
Но, я уже это говорил, как можно назвать чемпионами мира того же Хаккинена или Шумахера, когда их достижения - плод усилий целой команды?.....
Формула-1 - это не бег, не бокс и не плавание....
Так что, извини, но ЛП - это тоже победа КОМАНДЫ и только ее.....
Что касается Проста и Сенны, то это было давно и в других как микро- так и макроэкономических условиях....
Мир, бизнес, менеджмент, подходы были другими....
Мы, кстати, тоже изменились....
Так что я не хотел бы говорить о том, что там когда-то было....
Давай о том, что есть....
Кстати, Деннис когда-то тоже был не плохой руководитель....
И еще....
Внутрифирменная конкуренция - очень опасная штука, с точки зрения инструмента достижения нужного результата...
И с этим инструментом надо очень аккуратно обращаться...
Давно доказано, что создавать конкуренцию между подразделениями предприятия - не эффективно и приводит к нежелательным последствиям....
GM это уже прошел, когда именно внутрифирменная конкуренция между подразделениями привела к потере 20% американского рынка....
Так что, как бы мы не хотели, но борьба межу пилотами одной команды мы не увидим в принципе.....
Если, конечно, руководитель команды хоть чего-то понимает в том деле, которое он делает....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
15-11-02 14:11:34 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
2BruceM:
В команде, организации, фирме сотрудники (пилоты) должны быть не конкурентами, а партнерами!!!!!
Цель у них одна - общая победа!!!!
Победа в Формуле-1 - это КК и ЛП....
Но, я уже это говорил, как можно назвать чемпионами мира того же Хаккинена или Шумахера, когда их достижения - плод усилий целой команды?.....
Формула-1 - это не бег, не бокс и не плавание....
Так что, извини, но ЛП - это тоже победа КОМАНДЫ и только ее.....
Что касается Проста и Сенны, то это было давно и в других как микро- так и макроэкономических условиях....
Мир, бизнес, менеджмент, подходы были другими....
Мы, кстати, тоже изменились....
Так что я не хотел бы говорить о том, что там когда-то было....
Давай о том, что есть....
Кстати, Деннис когда-то тоже был не плохой руководитель....
И еще....
Внутрифирменная конкуренция - очень опасная штука, с точки зрения инструмента достижения нужного результата...
И с этим инструментом надо очень аккуратно обращаться...
Давно доказано, что создавать конкуренцию между подразделениями предприятия - не эффективно и приводит к нежелательным последствиям....
GM это уже прошел, когда именно внутрифирменная конкуренция между подразделениями привела к потере 20% американского рынка....
Так что, как бы мы не хотели, но борьба межу пилотами одной команды мы не увидим в принципе.....
Если, конечно, руководитель команды хоть чего-то понимает в том деле, которое он делает....
Нет, секундочку. Мир изменился, ну и что с того? Зидан играет по тем же правилам что и Пеле. Смысл не изменился, ворота те же. Вот кто выииграл ЧМ в 1998? Сборная Франции или Зидан? Моё мнение - Зидан. Вся работа классной команды накрылась бы медным тазом, если б не он. Психология хорошего спортсмена - быть лучшим, даже в командном виде спорта. В команде всегда кто-то лучше, кто-то хуже. Так что первичен мой дорогой друг индивидуализм, а уж коллективный разум - потом. "Должен остаться один" (с) Highlander. И вот мне, лично мне, неинтересно смотреть на коллектив единомышленников который скандирует "мы - лучшие, а вот он по нашему решению будет чемпионом". Я хочу увидеть как человек сам становится чемпионом. Как в теннисе - матчбол, его выиигрывает сильнейший физически и морально. Так и в Сузуке я хочу увидеть кто в конце этого сумашедшего дома имеет силы стать лучшим. И команда - это прежде всего люди, конкретные люди, со своими характерами, болячками и проблемами. А в Феррари люди мне не нравятся за исключением Луки, которого я понимаю и Рубенса, которого мне искренне жаль. Ну не нравятся и всё. Да и бренд Феррари - понятие относительное. 18 лет в дупле - о многом говорит. А если завтра Эрроуз купит Билли Гейтс, и МШ&Company получат предложение от которого не смогут отказаться (как произошло с Беннетоном) чего от Феррари останется? Долги Фиата? А вот личности которые приносят команде победу - это интересно. И в истории Макларена таких личностей много.
Kevin, ну как ты судишь о Роне, даже приблизительно не зная специфики его работы? И я не знаю. Ты скажешь - по результатам. Результат - 3-е место в КК. А кто тогда Флавио? Да ему ларёк у метро нельзя доверить. Тщательнее нужно ребята" (с) сам знаешь кто.
Руководитель команды, если он заинтересован в достижении титула ради спорта в первую очередь будет давать пилотам равные шансы, потому что лучшие результаты пилот показывает не в борьбе с самим собой а с соперником. Руководителю которому титул нужен для зарабатывания денег абсолютно по-бую каким образом достигнут результат.
Может Феррари стоит просто устроить чемпионат "кто больше заработает"? Бои без правил.
|
|
|
|
15-11-02 15:32:43 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Вот кто выииграл ЧМ в 1998? Сборная Франции или Зидан? Моё мнение - Зидан. Вся работа классной команды накрылась бы медным тазом, если б не он.
Тогда мы даже близко не договоримся....
Чемпионат 2002 выиграла Ferrari, а не Шумахер, даже в личном зачете...
Это категорически....
Как и не Зидан чемпионат мира....
Далее....
Почему-то в 1998-99 вы не были против командной тактики в McLaren?....
Или ты тоже скажешь что ее не было?...
Тогда тем более не договоримся...
Да Бог с ним....
Но тему стоит закрывать....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
15-11-02 15:48:32 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
2BruceM:
Относительно футбола....
Со времен Пеле футбол изменился очень серьезно....
И прежде всего в тактических построениях и подходах...
По схеме "W" уже никто не играет. Да и где ты видел во времена Пеле схему защиты без слободного защитника?...
Футбол стал жестким, даже жестоким....
Когда немцы аккуратно держат противника за майку - никто не кричит, что это непо правилам...Это нормально.
Просто это надо уметь делать так, как это делают немцы, чтобы судья не заметил....
Здесь один раз Маслаченко в комментарии после того, как Канн жестко атаковал нападающего соперника, высказался в том духе, что это не по джентльменски....Детский сад...
Будешь играть по-джентльменски тебя вместе с мячом в ворота и занесут....
А ты посмотри матчи 20-летней давности...
Балет, да и только.....
И кто скажет, что тогда футбол было смотреть интереснее?...
Он просто был другим, как и весь мир....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
15-11-02 16:11:14 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
2BruceM:
Относительно футбола....
Со времен Пеле футбол изменился очень серьезно....
И прежде всего в тактических построениях и подходах...
По схеме "W" уже никто не играет. Да и где ты видел во времена Пеле схему защиты без слободного защитника?...
Футбол стал жестким, даже жестоким....
Когда немцы аккуратно держат противника за майку - никто не кричит, что это непо правилам...Это нормально.
Просто это надо уметь делать так, как это делают немцы, чтобы судья не заметил....
Здесь один раз Маслаченко в комментарии после того, как Канн жестко атаковал нападающего соперника, высказался в том духе, что это не по джентльменски....Детский сад...
Будешь играть по-джентльменски тебя вместе с мячом в ворота и занесут....
А ты посмотри матчи 20-летней давности...
Балет, да и только.....
И кто скажет, что тогда футбол было смотреть интереснее?...
Он просто был другим, как и весь мир....
Я тебе о роли личности в команде...
Хорошо, такая формулировка "Если б не Зидан, Франция не стала бы Чемпионом 98"?
Маслак вообще чудак на букву "м". Всю жизнь за Яшиным в запасе просидел, а теперь других жизни учит. И вообще его к микрофону подпускать нельзя.
Ладно, долгая трудовая (и бестолковая) неделя подходит к концу, закрываем тему (временно), пошли пиво пить. Warstainer:p .
|
|
|
|
15-11-02 16:26:34 |
|
Sergo
На отдыхе в Бане
Сообщений: 356
Расположение: Архангельск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by BruceM
Если раньше принцип равенства работал на соревнование пилотов на трассе....
Особенно в McLaren образца 1998-2000гг....
Какой ты умный, вспомни Феррари после прихода Шумма, обломился вам лишний титул благодаря вашей сранной политике в 1999, так что молчал бы Язва.
|
____________________________
Орел не ловит мух.
|
|
|
16-11-02 02:09:14 |
|
Sergo
На отдыхе в Бане
Сообщений: 356
Расположение: Архангельск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by BruceM
Да, вот такие нынче пилоты. Если раньше принцип равенства работал на соревнование пилотов на трассе, то нынешние предпочитают жаловаться большим дядькам, и разбираться в газетах.
Я не понимаю, а что вызвало удивление, а тем более раздражение?...
Вилли Веббер, как нормальный менеджер, нормально выполняет свою работу - заботится о своем подопечном.
Ему же надо отрабатывать свои 20% от доходов Шумахеров...
Так просто обязан вести себя любой нормальный менеджер, продюссер или провайдер...
Теперь о равноправии пилотов в команде...
Я не знаю, что там было раньше, и знать просто не хочу (ненавижу историю)....
Но совершенно однозначно могу сказать, что ни в одной команде, которая хочет что-то добиться и на что-то расчитывает, равноправие пилотов - это пропасть....
Ну историю ты зря не любишь. Вспомни противотсояние Сенны с Простом, притом что команда взяла и Чемпионский титул и КК, это тебе не нынешня рвотная победа Феррари, это была настоящая борьба, настоящих мужчин. А не тех созданий которые сейчас облачены в красные костюмы, прямо Новые русские, такие же умные.
|
____________________________
Орел не ловит мух.
|
|
|
16-11-02 02:16:08 |
|
Sergo
На отдыхе в Бане
Сообщений: 356
Расположение: Архангельск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
а ты в курсе, что говорить женщине "нет", неважно по какому поводу, это моветон?
Нет...
Что же касается равноправия пилотов в McLaren, то я не против чтобы оно было....
Вот и боритесь между собой....
А мы будем с конкурентами....
Ты когда ответы пишешь в зеркало случаем не любуешься.
|
____________________________
Орел не ловит мух.
|
|
|
16-11-02 02:18:44 |
|
Sergo
На отдыхе в Бане
Сообщений: 356
Расположение: Архангельск
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Мне нравятся те которые хотят быть самыми быстрыми сами.
Брюс да кому ты объясняешь, он же только над нами издевается. Болеет он за Феррари как же, истинный фан команды Шумахера, вот кто он, просто в том месте откуда он сам, таких знатоков пруд пруди, вот он к нам и подался, типа большой брат малому советы давать. Нам сопли утирать не надо, возраст не тот. Ты гни да не перегибый Кевин, а то не ровен час...
|
____________________________
Орел не ловит мух.
|
|
|
16-11-02 02:24:46 |
|
Sergo
На отдыхе в Бане
Сообщений: 356
Расположение: Архангельск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
2BruceM:
ВЧто касается Проста и Сенны, то это было давно и в других как микро- так и макроэкономических условиях....
Мир, бизнес, менеджмент, подходы были другими....
Мы, кстати, тоже изменились....
Так что я не хотел бы говорить о том, что там когда-то было....
Давай о том, что есть....
Кстати, Деннис когда-то тоже был не плохой руководитель....
И еще....
Внутрифирменная конкуренция - очень опасная штука, с точки зрения инструмента достижения нужного результата...
И с этим инструментом надо очень аккуратно обращаться...
Давно доказано, что создавать конкуренцию между подразделениями предприятия - не эффективно и приводит к нежелательным последствиям....
GM это уже прошел, когда именно внутрифирменная конкуренция между подразделениями привела к потере 20% американского рынка....
Так что, как бы мы не хотели, но борьба межу пилотами одной команды мы не увидим в принципе.....
Если, конечно, руководитель команды хоть чего-то понимает в том деле, которое он делает....
Ты бы не путал производство разных марок машин одной фирмы с конкуренцией в Ф-1. Если я не ошибаюсь VW принадлежат и Ауди и Сеат и Буггати и Ламборджини и много чего еще, так ведь особой конкуренции там нет все прибыльприносит. Все ведь от руководства зависит. Если в Феррари неспособны сделать нормальную конкуренцию так и заяви, нечего с больной головы на здоровую .... Если ты слеп то ты действительно не видел борьбу в 2002, а как же Монца когда DC сломал спойлер о Кимму, а США где столкнулись Монтя и Ральф, именно из-за них народ продолжает смотреть Ф-1, а не из-за красных слизней.
|
____________________________
Орел не ловит мух.
|
|
|
16-11-02 02:33:42 |
|
Neud
Второй пилот
Сообщений: 333
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Чемпионат 2002 выиграла Ferrari, а не Шумахер, даже в личном зачете...
Это категорически....
Как и не Зидан чемпионат мира....
Как раз в том и проблема, что с этой - исходной в твоей системе - посылкой как раз и нельзя согласиться.
Причем как относительно Феррари, так и относительно Зидана.
|
____________________________
--> (c).
|
|
|
16-11-02 19:03:49 |
|
Adam
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Здесь ВЫ ничего друг другу не докажете. Вы все правы по-своему. Это такой же вопрос, как: Что появилось раньше - яйцо или курица?
Еще раз повторяю, здесь все взаимосвязанно: Индивидуальности делают историю (Наполеон, Гитлер, Македонский, Петр 1 и т.д.), но так же и коллектив формирует личность! Хотя Шум и пришел уже в Феррари - личностью. Но пределов огранки - НЕТ!
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
19-11-02 08:51:32 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Adam
Индивидуальности делают историю (Наполеон, Гитлер, Македонский, Петр 1 и т.д)
Совершенно верно...
Но ты привел в пример высших руководителей...
Именно от руководителей в высшей степени и зависит степень успеха того или иного проекта....
Я надеюсь ты не будешь утверждать, что в падении Prost GP виноваты Алези и Бурти?....
Так же как в сегодняшнем положении McLaren не может быть виновен никто, кроме Денниса....
Кто имеет больше прав, тот и в большей степени за все отвечает...Другое положение абсурдно....
Ни Зидан, ни Шумахер руководителями никогда не были.
Успех сборной Франции - главный тренер ( не помню фамилии), успех Шумахера - Бриаторе и Монтеземоло....
Вот так....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
19-11-02 09:30:01 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
ЗЫ: а ты в курсе, что говорить женщине "нет", неважно по какому поводу, это моветон?
"Что ты сказал???!!!!Или ты действительно хочешь чтобы я сделала аборт?!"(С)
А?)))))))))))))
|
|
|
|
19-11-02 10:29:04 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
"Что ты сказал???!!!!Или ты действительно хочешь чтобы я сделала аборт?!"(С)
А?)))))))))))))
Stepa, и что ты ответил?
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
19-11-02 11:02:09 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Adam
Индивидуальности делают историю (Наполеон, Гитлер, Македонский, Петр 1 и т.д)
Совершенно верно...
Но ты привел в пример высших руководителей...
Именно от руководителей в высшей степени и зависит степень успеха того или иного проекта....
Я надеюсь ты не будешь утверждать, что в падении Prost GP виноваты Алези и Бурти?....
Так же как в сегодняшнем положении McLaren не может быть виновен никто, кроме Денниса....
Кто имеет больше прав, тот и в большей степени за все отвечает...Другое положение абсурдно....
Ни Зидан, ни Шумахер руководителями никогда не были.
Успех сборной Франции - главный тренер ( не помню фамилии), успех Шумахера - Бриаторе и Монтеземоло....
Вот так....
Ну, эта точка зрения мне нравится. Флавио больше никогда не будет иметь дела с этим неблагодарным Шумахером, да и Алонсо ему поднимать надо - новый "попсовый" проект .
А вот Луке скоро будет абсолютно всё равно чего там с МШ происходит.
"AutomotiveNews Europe сообщает о том, что руководитель Ferrari Лука ди Монтедземоло уже в декабре сменит на посту председателя правления группы FIAT Паоло Фреско. Цитируя источники внутри компании AutomotiveNews Europe пишет о том, что Монтедземоло уже провел переговоры с семьей Аньелли, которая до сих пор имеет большое влияние в концерне. Кроме того, у Монтедземоло большой вес в политике – как-то премьер Италии Сильви Берлускони даже предлагаем ему пост министра иностранных дел." (с) РБК
Большому кораблю - большое плавание! С вас мистер Kevin причитается.:p
|
|
|
|
19-11-02 11:46:48 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Quote:
Orginally posted by Stepa
"Что ты сказал???!!!!Или ты действительно хочешь чтобы я сделала аборт?!"(С)
А?)))))))))))))
Stepa, и что ты ответил?
........как ты Кевину советуешь.........
Хотя это было давненько и как выяснилось правильно для сторон))))
|
|
|
|
19-11-02 12:09:57 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Stepa, и что ты ответил?
........как ты Кевину советуешь.........
Хотя это было давненько и как выяснилось правильно для сторон))))
Ну а я тебе про что? :p
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
19-11-02 12:20:21 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Ну а я тебе про что?
А как тебе такой вариант:
"Милый, тебе нравится Шумахер?".....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
19-11-02 14:07:13 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Adam
Индивидуальности делают историю (Наполеон, Гитлер, Македонский, Петр 1 и т.д)
Совершенно верно...
Но ты привел в пример высших руководителей...
Именно от руководителей в высшей степени и зависит степень успеха того или иного проекта....
Я надеюсь ты не будешь утверждать, что в падении Prost GP виноваты Алези и Бурти?....
Так же как в сегодняшнем положении McLaren не может быть виновен никто, кроме Денниса....
Кто имеет больше прав, тот и в большей степени за все отвечает...Другое положение абсурдно....
Ни Зидан, ни Шумахер руководителями никогда не были.
Успех сборной Франции - главный тренер ( не помню фамилии), успех Шумахера - Бриаторе и Монтеземоло....
Вот так....
Но кто же тогда: МонтеБЗДЕМОЛО ,Тодт, Браун - это же команда! Я ведь прав!
А вот теперь посмотри, теже люди (команда) и приплюсуй туда, скажем, ЗЛОБИНА! И что же, он будет чемпионом - абсурд! Рожденный ползать - летать не может. Отсюда вывод - только стечение индивидуальностей в одной команде (причем всех составляющих) может дать результат. Пример этому ты знаешь - это твоя любимая команда, к моему сожалению. Но должен сказать - они это сделали своими руками.
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
19-11-02 14:36:29 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
продолжение...
А пример личности (не из политиков) А. Сенна (это пример нам ближе)
Он на заведомо слабом Маке составлял конкуренцию Вилам
и выигрывал гонки вопреки логике
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
19-11-02 14:45:06 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
А как тебе такой вариант:
"Милый, тебе нравится Шумахер?".....
Милый, скажи правду, т.е. ДА. :p
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
19-11-02 14:52:20 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Милый, скажи правду, т.е. ДА. :p
Мась!Ты мине пугаешь!Это ж не жизнь,если усе мушшыны тебе ВСЕГДА говорят тока "да"?!Это как?)
|
|
|
|
19-11-02 15:39:38 |
|
  |
|
|
