| Читаем тему "Hunt vs Schumaher" |
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Hunt vs Schumaher
Я ж говорил - межсезонье грустная пора. Те крохи информации которые попадают к нам изучаются нами под микроскопом со всех сторон.
Самое время поразмышлять о чём нибудь глобальном.
Тема: Герои Ф1 прошедших лет и нынешние идолы.
Два самых ярких антипода:
Джеймс Хант и Михаэль Шумахер.
Прошу высказывать Ваши мнения.
|
|
|
14-11-02 13:08:10 |
|
Neud
Второй пилот
Сообщений: 333
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Два самых ярких антипода:
Джеймс Хант и Михаэль Шумахер.
Не думаю, что здесь можно что-то сравнивать, потому как, при всем уважении к Ханту, это пилоты немного разного уровня.
Если ьы ты выбрал Фанхио, Аскари, Брэбхема или, на худой конец, Джима Кларка - тогда другое дело.
|
____________________________
--> (c).
|
|
|
14-11-02 19:26:27 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Neud
Quote:
Orginally posted by BruceM
Два самых ярких антипода:
Джеймс Хант и Михаэль Шумахер.
Не думаю, что здесь можно что-то сравнивать, потому как, при всем уважении к Ханту, это пилоты немного разного уровня.
Если ьы ты выбрал Фанхио, Аскари, Брэбхема или, на худой конец, Джима Кларка - тогда другое дело.
Моня и нюня. Сранивать отношение к себе, к гонкам, к жизни, к деньгам. И даже не сравнивать а разобраться что двигало одним и что движет другим. Вот это и есть то важное чего нет в сегодняшней Ф1. Ну не могу я себе представить как Хант в своем комбезе с надписью "sex is a champion's breakfast" носится перед стартом в Спа по всем болидам на решётке и уговаривает "не обгонять в Красной воде потому что это опасно". А до Фанхио МШ как до Шанхая босиком, поэтому сравнивать бессмысленно.
|
|
|
|
15-11-02 12:00:02 |
|
Neud
Второй пилот
Сообщений: 333
Расположение:
|
To BruceM: да ты много чего не можешь представить
Вопрос прежде всего в том, чего пилот добился. Михаэль - всего, что можно себе представить, и при этом карьера его далеко не завершена. Хант - по сравнению с Шуми - немногого. Поэтому все теоретические изыскания, в сущности, бесполезны. Достичь же той цели, которую хочешь достичь ты, можно, сравнивая с хантом не Михаэля Шумахера, а Жака Вильнева.
Сравнивать можно только людей, становившихся - для своей эпохи - на одну ступень. Параллель Фанхио-Шумахер очевидна, потому как сколь бесспорным было преимущество Фанхио над гонщиками своего поколения, столь велико оно и сейчас - у Михаэля. В этом плане даже Прост и Сенна не могут сравниваться с этими людьми, поскольку среди них не было однозначно лучшего.
А насчет сравнения Фанхио и Шумахера и твоего высказывания о Шанхае в этой связи...Ну что же, давай поднимем справочники и посмотрим, кому из них до другого как до Шанхая босиком. Полагаю, ты не вполне корректен к многократному чемпиону мира. Надо все-таки уметь смотреть правде в глаза.
|
____________________________
--> (c).
|
|
|
16-11-02 16:28:07 |
|
Alex_Mc
Второй пилот
Сообщений: 240
Расположение: USSR
|
Вобщем по словам Неуда смысл такой:
-Шума - супа
Скажи - ка Неуд ты случайно не Тур Хердал на ф-оне.ру???
|
____________________________
Рон Деннис - великий менеджер!!!!!!!!!!!(c)Kevin 12.10.2003
Last edited by: Alex_Mc on 16-11-02 18:28:41 |
|
|
16-11-02 18:24:59 |
|
Neud
Второй пилот
Сообщений: 333
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Alex_Mc
-Шума - супа
Скажи - ка Неуд ты случайно не Тур Хердал на ф-оне.ру???
Нет, нет и еще раз нет.
|
____________________________
--> (c).
|
|
|
16-11-02 19:06:10 |
|
Neud
Второй пилот
Сообщений: 333
Расположение:
|
Кроме того, смысл моих слов, дорогой Alex_Mc, совершенно иной, и если ты этого не видишь, то едва ли здесь что-то можно поделать.
Хант был, безусловно, ярким представителем гонщиков своей эпохи, с присущей некоторым пилотам того времени философией. Но и сравнивать его нужно именно с яркими и самобытными пилотами настоящего. Такими, как Вильнев. Михаэля же сложно назвать ярким и самобытным. В этом плане он наверняка уступит Ханту. Зато это не мешает ему побеждать, побеждать и снова побеждать. Т.е. делать то, чего не умел Хант.
Поэтому как только речь будет заходить о достижениях или о сравнении по принципу "более сильный - более слабый", так сразу же рейтинг Ханта по сравнению с рейтингом Шумахера будет падать практически до нуля по объективным причинам. Поэтому я и говорю, что такого рода сравнения проводить не нужно.
|
____________________________
--> (c).
|
|
|
16-11-02 19:11:07 |
|
Neud
Второй пилот
Сообщений: 333
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Alex_Mc
-Шума - супа
Скажи - ка Неуд ты случайно не Тур Хердал на ф-оне.ру???
Alex_Mc (и другие): полагаю, различия в том, что говорит Хердал и что говорю я, вполне очевидны.
Рассмотрим подробнее.
1)Хердал (образ, под которым, по их собственному признанию, приходилось писать очень многим людям, главным образом противникам Шумахера) говорит следующее:
Шума - супа, всем сасать. Смысл сказанного весьма обскурантичен и анализу поддается с трудом, тем паче сложно это высказывание как-то прокомментировать. Слишком эпотажно и при этом слишком бессодержательно.
2) Neud говорит, что Михаэль Шумахер - пятикратный чемпион мира и обладатель огромного числа рекордов в Ф-1. В данном случае слова Neud'a опровергнуть невозможно, потому что в чистом виде это суть констатация факта, лишенная при этом эмоциональной нагрузки. Выражениями "Шума=супа" Neud не оперирует, напротив, всегда опираясь на факты, которые напрямую подтверждают превосходство Шумахера над другими пилотами (в частности, на положение в турнирной таблице).
3) Из всего вышесказанного со всей очевидностью вытекает огромная разница между Туром Хердалом и Neud'ом, поэтому высказывать предположения о том, что Хердал - это Neud, по меньшей мере глупо.
|
____________________________
--> (c).
|
|
|
16-11-02 19:22:48 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Neud
To BruceM: да ты много чего не можешь представить
Вопрос прежде всего в том, чего пилот добился. Михаэль - всего, что можно себе представить, и при этом карьера его далеко не завершена. Хант - по сравнению с Шуми - немногого. Поэтому все теоретические изыскания, в сущности, бесполезны. Достичь же той цели, которую хочешь достичь ты, можно, сравнивая с хантом не Михаэля Шумахера, а Жака Вильнева.
Сравнивать можно только людей, становившихся - для своей эпохи - на одну ступень. Параллель Фанхио-Шумахер очевидна, потому как сколь бесспорным было преимущество Фанхио над гонщиками своего поколения, столь велико оно и сейчас - у Михаэля. В этом плане даже Прост и Сенна не могут сравниваться с этими людьми, поскольку среди них не было однозначно лучшего.
А насчет сравнения Фанхио и Шумахера и твоего высказывания о Шанхае в этой связи...Ну что же, давай поднимем справочники и посмотрим, кому из них до другого как до Шанхая босиком. Полагаю, ты не вполне корректен к многократному чемпиону мира. Надо все-таки уметь смотреть правде в глаза.
"- Вы - ненавистник пролетариата!
- Да, печально согласился Филлип Филлипыч, я не люблю пролетариат..."(с) М.А. Булгаков.
Ну что ж, посмотри правде в глаза. Вспомни, какое отношение было к Ф1 когда в ней были такие люди как Хант. А теперь, когда безусловным лидером сегодняшней Ф1 является МШ над ней не ржет только тот у кого чувство юмора атрофированно... Вот тебе и ответ кто чего добился. Слава богу что у Мики хватило здравого смысла уйти и не принимать участия в этом балагане. Желаю приятных минут в общении со справочниками.
PS Я конечно понимаю что наверное это была очепятка написать Ханта с маленькой буквы, но уж больно показательная для тебя.
|
|
|
|
18-11-02 11:24:00 |
|
Mr.Linoge
Новичок
Сообщений: 38
Расположение: Челябинск
|
На мой взгляд, абсолютно правы те, кто против таких сравнений, как Шуми и Хант, Шуми и Фанхио. Это люди совершенно разных эпох, другой Формулы. Сейчас в гонки пришёл бизнес, большие деньги. Для многих это прежде всего возможность очень много заработать (прежде всего для шефов команд и организаторов).В те годы же всё было несколько иначе.
|
|
|
|
18-11-02 17:23:30 |
|
Neud
Второй пилот
Сообщений: 333
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
PS Я конечно понимаю что наверное это была очепятка написать Ханта с маленькой буквы, но уж больно показательная для тебя.
Учитывая, что его фамилию я писал несколько раз, и при этом с маленькой буквы только однажды, то ответ очевиден, старик
|
____________________________
--> (c).
|
|
|
18-11-02 21:57:47 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Neud
Учитывая, что его фамилию я писал несколько раз, и при этом с маленькой буквы только однажды, то ответ очевиден, старик
Учитывая то, что ты пишешь не то, что думаешь, то ответ, действительно, очевиден....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
19-11-02 09:16:42 |
|
  |
|
|
