| Читаем тему "Минарди в строю - 8)" |
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Согласен,офигеть можно!))))
И много вас таких? ))))))
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
22-11-04 18:19:52 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
И много вас таких? ))))))
Мало,мало...Беречь нас надо)))
ЗЫ - Вон по Евроньюсу сегодня сказали что англики просрали своего последнего национального производителя - МГ Ровер...70% куплены Беиджинг Аутомотив.Пекинцами короче.Ну и в планах перенос производства в Поднебесную.И в ближайших прланах "обновление"(будь я англиком - я бы ужаснулся) сначала 45,потом 25 а потом и 75 моделей..А затем выпуск принципиально новой спортивной модели.Мурашки,даже при нелюбви к марке Ровер..Даже и не знаю что китайцы сделают из симпатичных лично мне МГ!...
Кстати,в последнем то ли Клаксоне,то ли Авторевю читали тест двух китайских авто??SR-X и пикапа?
Беречь надо то чего мало короче)
|
Last edited by: AMG-F1 on 23-11-04 14:18:16 |
|
|
23-11-04 11:52:24 |
|
Redfantom
Первый пилот
Сообщений: 559
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Мало,мало...Беречь нас надо)))
ЗЫ - Вон по Евроньюсу сегодня сказали что англики просрали своего последнего национального производителя - МГ Ровер...70% куплены Беиджинг Аутомотив.Пекинцами короче.Ну и в планах перенос производства в Поднебесную.И в ближайших прланах "обновление"(будь я англиком - я бы ужаснулся) сначала 45,потом 25 а потом и 75 моделей..А затем выпуск принципиально новой спортивной модели.Мурашки,даже при нелюбви к марке Ровер..Даже и не знаю что китайцы сделают из симпатичных лично мне МГ!...
Кстати,в последнем то ли Клаксоне,то ли Авторевю читали тест двух китайских авто??SR-X и пикапа?
Беречь надо то чего мало короче)
Вон, Малазийский Proton как Лотусом хвастается, а ведь тоже икона английская была...
Да и TVR уже русский.
По-хорошему, они спасют великое имя от смерти своими инвестициями.
|
____________________________
Ф.Порше: Настоящий гоночный автомобиль должен выйграть гонку и развалиться.
Last edited by: AMG-F1 on 23-11-04 14:19:26 |
|
|
23-11-04 12:10:20 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Redfantom
По-хорошему, они спасют великое имя от смерти своими инвестициями.
А руками убивают...
|
|
|
|
23-11-04 12:18:34 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Redfantom
Да и TVR уже русский.
\\\\Нет,в том то и дело,что нет.ТВР сегодня НЕ русский.И не китайский слава богу.ТВР принадлежит русским,но его производство не переносят в Ульяновск.И персонал там не поволжский.И традиции не азлк-шные.И шасси не унифицируют с 10 "семейством"...Странно что ты не обращаешь внимание на это.
По-хорошему, они спасют великое имя от смерти своими инвестициями.
//////Ага.Ягуар Фордом уже спасли.С помощью шасси от Мондео.И при всем уважении к тому,что экономическая состоятельность вещь жесткая но объективная - что то не видно больших успехов и процветания у Яга.При участии большого и экономически куда как более успешного большого брата...
Просто позиционирование тоже вещь объективная.
Ты представляешь себе сегодняшние МГ?160 - с роверовским и 180 с ВВТИ от Тоеты которые?За что и кто покупает эти машины?Цена в РФ - от 36 евро?Не буду настаивать,но почему то кажется что покупатель МГ точно уйдет от китайских римейков...
Да что долго говорить - посмотри на путь дорожных Ферров - вот пример неунифицированного,локального но экономически здравого пути выживания...
Еще раз - как сказала бы Мася - "шок"...Не ожидал.
|
|
|
|
23-11-04 12:36:50 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Redfantom
Да и TVR уже русский.
\\\\Нет,в том то и дело,что нет.ТВР сегодня НЕ русский.И не китайский слава богу.ТВР принадлежит русским,но его производство не переносят в Ульяновск.И персонал там не поволжский.И традиции не азлк-шные.И шасси не унифицируют с 10 "семейством"...Странно что ты не обращаешь внимание на это.
По-хорошему, они спасют великое имя от смерти своими инвестициями.
//////Ага.Ягуар Фордом уже спасли.С помощью шасси от Мондео.И при всем уважении к тому,что экономическая состоятельность вещь жесткая но объективная - что то не видно больших успехов и процветания у Яга.При участии большого и экономически куда как более успешного большого брата...
Просто позиционирование тоже вещь объективная.
Ты представляешь себе сегодняшние МГ?160 - с роверовским и 180 с ВВТИ от Тоеты которые?За что и кто покупает эти машины?Цена в РФ - от 36 евро?Не буду настаивать,но почему то кажется что покупатель МГ точно уйдет от китайских римейков...
Да что долго говорить - посмотри на путь дорожных Ферров - вот пример неунифицированного,локального но экономически здравого пути выживания...
Еще раз - как сказала бы Мася - "шок"...Не ожидал.
"Стулья из дворца". Идет распродажа имени, и что самое неприятное, продавцы прекрасно понимают что долго Ягуар на базе Мондео и МГ Ровер с тойотовским движком продавать не придется... Так... Затраты отбить и заработать сколько получится...
|
|
|
|
23-11-04 12:54:20 |
|
Redfantom
Первый пилот
Сообщений: 559
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Redfantom
Да и TVR уже русский.
\\\\Нет,в том то и дело,что нет.ТВР сегодня НЕ русский.И не китайский слава богу.ТВР принадлежит русским,но его производство не переносят в Ульяновск.И персонал там не поволжский.И традиции не азлк-шные.И шасси не унифицируют с 10 "семейством"...Странно что ты не обращаешь внимание на это.
По-хорошему, они спасют великое имя от смерти своими инвестициями.
//////Ага.Ягуар Фордом уже спасли.С помощью шасси от Мондео.И при всем уважении к тому,что экономическая состоятельность вещь жесткая но объективная - что то не видно больших успехов и процветания у Яга.При участии большого и экономически куда как более успешного большого брата...
Просто позиционирование тоже вещь объективная.
Ты представляешь себе сегодняшние МГ?160 - с роверовским и 180 с ВВТИ от Тоеты которые?За что и кто покупает эти машины?Цена в РФ - от 36 евро?Не буду настаивать,но почему то кажется что покупатель МГ точно уйдет от китайских римейков...
Да что долго говорить - посмотри на путь дорожных Ферров - вот пример неунифицированного,локального но экономически здравого пути выживания...
Еще раз - как сказала бы Мася - "шок"...Не ожидал.
Да я же понимаю, что при смене владельца, именитые некогда компании стараются любыми путями сохранить "чистокровный" состав дизайнеров и конструкторов. И это единственный по-моему правильный выход, в надежде, что покупатель останется верен своим ожиданиям.
но потом появляются маркетологи и говорят, что "вот эту модель целесообразно тебе, великий инженер, унифицировать с какой-нибудь Короллой", во имя уменьшения убытков!!
Именно, чтобы погасить убытки, которые приносит марка, Форд пошел на "операцию по смене пола" с Ягуаром.
Для ценителей - факт обезличия их любимцев.
Но дыма без огня не бывает, и раз именно оригинал приносил убытки, то кроме изменений лекарство только одно - смерть.
Хотел бы ты видеть мертвыми Лотус, Бугатти, MG? и т.д.?
|
____________________________
Ф.Порше: Настоящий гоночный автомобиль должен выйграть гонку и развалиться.
|
|
|
23-11-04 13:09:27 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Redfantom
но потом появляются маркетологи и говорят, что "вот эту модель целесообразно тебе, великий инженер, унифицировать с какой-нибудь Короллой", во имя уменьшения убытков!!
\\\\\\Да.Но только в одном случае - если ты все прокакал как управленец и тебя купил кто то большой и автомобильный.Которому есть с чем тебя унифицировать)
Смоленский с чем будет ТВР унифицировать то?Объясни...
Именно, чтобы погасить убытки, которые приносит марка, Форд пошел на "операцию по смене пола" с Ягуаром.
\\\\\\\Нет.По глупости.В результате грубейшей ошибки маркетологов.Цена то не стала близкой к Мондео!
Для ценителей - факт обезличия их любимцев.
Но дыма без огня не бывает, и раз именно оригинал приносил убытки,
\\\\\\\Что есть оригинал???Кузова для Ферров делают в Штатах - Ферры от эттого менее оригинальны?Пол-мира ездит на японских вариаторах и коробках Айсин - и чего???Вон даже на Шеви ниву теперь будут ставить...И чего?Про какой "оригинал" ты рассказываешь???
то кроме изменений лекарство только одно - смерть.
\\\\\Хорошее такое лекарство)))В стилистике Иосифа Виссарионовича))))
Хотел бы ты видеть мертвыми Лотус, Бугатти, MG? и т.д.?
/////Это как понимать?Мне между чем и чем выбрать?Между смертью и смертью?))))
|
|
|
|
23-11-04 13:18:14 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
2 Фантом
Кстати,про Бугатти.Сколько лет как ФВ их прикупил?То то!И обрати внимание - не торопятся девальвировать марку шасси от Пойнтера/Гола...Ждут,думают.Разминаются концептами и суперкарами типа Вейрона.И снова думают,думают маркетологи.Аккуратно,ничего стараясь не обосрать.)Не фордовцы,чего тут говорить..
|
|
|
|
23-11-04 13:22:02 |
|
Redfantom
Первый пилот
Сообщений: 559
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Redfantom
но потом появляются маркетологи и говорят, что "вот эту модель целесообразно тебе, великий инженер, унифицировать с какой-нибудь Короллой", во имя уменьшения убытков!!
\\\\\\Да.Но только в одном случае - если ты все прокакал как управленец и тебя купил кто то большой и автомобильный.Которому есть с чем тебя унифицировать)
Смоленский с чем будет ТВР унифицировать то?Объясни...
***Смоленский для меня темная душа. Человеку захотелось показать понты. Делать что-то с TVR ему противопоказано, дабы всё не зага...
Именно, чтобы погасить убытки, которые приносит марка, Форд пошел на "операцию по смене пола" с Ягуаром.
\\\\\\\Нет.По глупости.В результате грубейшей ошибки маркетологов.Цена то не стала близкой к Мондео!
*** И не должен быть дешевле. Разговор об уменьшении расходов на проектирование. В ЭТОМ съекономили.
Для ценителей - факт обезличия их любимцев.
Но дыма без огня не бывает, и раз именно оригинал приносил убытки,
\\\\\\\Что есть оригинал???Кузова для Ферров делают в Штатах - Ферры от эттого менее оригинальны?Пол-мира ездит на японских вариаторах и коробках Айсин - и чего???Вон даже на Шеви ниву теперь будут ставить...И чего?Про какой "оригинал" ты рассказываешь???
***Тот конструкторский состав, та конструкторская школа, с преемственностью накопленного опыта. Наконец идеология создания. Не надо говорить, что если Ниссан или Митсубиси собирают в Европе, то это уже полная лажа. Люди всё-равно знают, что покупают именно Ниссан и Митсубиси.
Вольвовский дизайнерский центр, вон, тоже в Штатах.
Да большинство этого даже не знает и не узнало бы.
К тому же (про Aisin) никто не хочет постоянно "изобретать велосипед". Пример МакФерсон.
то кроме изменений лекарство только одно - смерть.
\\\\\Хорошее такое лекарство)))В стилистике Иосифа Виссарионовича))))
Хотел бы ты видеть мертвыми Лотус, Бугатти, MG? и т.д.?
/////Это как понимать?Мне между чем и чем выбрать?Между смертью и смертью?))))
***Попытка возрождения марки - это не есть успех. Но пытаться сделать что-то - это лучше, чем ничего не делать.
(данное выражение не имеет отношение е отечественному автопрому!)
|
____________________________
Ф.Порше: Настоящий гоночный автомобиль должен выйграть гонку и развалиться.
|
|
|
23-11-04 13:32:01 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Redfantom
***Смоленский для меня темная душа. *** И не должен быть дешевле.***Попытка возрождения марки - это не есть успех. Но пытаться сделать что-то - это лучше, чем ничего не делать.
Я правда не знаю как тебе отвечать...Ты бы писал хоть что нибудь конкретно?)
|
|
|
|
23-11-04 13:49:37 |
|
Redfantom
Первый пилот
Сообщений: 559
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Я правда не знаю как тебе отвечать...Ты бы писал хоть что нибудь конкретно?)
Просто пытался сказать, что мне жалко видеть, как монгие небольшие, но значимые, для искушенного автомобилиста, фирмы теряют свою независимость.
И если их пытаются "спасать" дяди с большими кошельками, то должна оставаться надежда, что спасут. Вот и всё.
|
____________________________
Ф.Порше: Настоящий гоночный автомобиль должен выйграть гонку и развалиться.
Last edited by: AMG-F1 on 23-11-04 14:24:10 |
|
|
23-11-04 14:00:13 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
К теме
Степ, ну чё. Ну, я тебя поздравляю!!! 3 марта в Мельбурне состоится презентация нового болида Минарди.
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
23-11-04 14:18:00 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Redfantom
И если их пытаются "спасать" дяди с большими кошельками, то должна оставаться надежда, что спасут. Вот и всё.
Дык я тебе о чем и пишу - вопрос в том как именно спасать!)
|
|
|
|
23-11-04 14:18:27 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Redfantom
И если их пытаются "спасать" дяди с большими кошельками, то должна оставаться надежда, что спасут. Вот и всё.
Дык я тебе о чем и пишу - вопрос в том как именно спасать!)
Как пример: покупка сыном малайзийского президента Ламборгини. Кризис был преодолен одной единственной моделью - Диабло, без попыток "удешевить производство". После чего компания была успешно (c прибылью) продана VW.
ИМХО девальвация купленного бренда проводится с целью быстрого получения прибыли. Сохранение бренда является долгосрочным проектом. Так что по идее, при покупке бренда стоит требовать долгосрочный план его вывода из кризиса и развития.
|
|
|
|
23-11-04 14:40:10 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Как пример: покупка сыном малайзийского президента Ламборгини. Кризис был преодолен одной единственной моделью - Диабло, без попыток "удешевить производство". После чего компания была успешно (c прибылью) продана VW.
ИМХО девальвация купленного бренда проводится с целью быстрого получения прибыли. Сохранение бренда является долгосрочным проектом. Так что по идее, при покупке бренда стоит требовать долгосрочный план его вывода из кризиса и развития.
Абсолютно согласен.Именно потому что немассовые (в большей или меньшей степени конечно) брэнды не в состоянии конкурировать с массовыми(Ягуар с Дэу или Фордом),то и не надо "спасая" их оперировать "массовыми" инструментами,такими как пресловутое удешевление за счет унификации.Теряется тот самый понт,за счет которого могут сегодня выживать немассовые брэнды.Причем обрати внимание - массовые тем временем неуклонно поднимают и поднимают цены.Могу быть не точным,но наш местный пустой фокус стоит около 15-16 грин - столько же к слову как произведенный в Японии и растаможенный тут Лансер в не совсем пустом виде.О чем это говорит?О том что не здорово экономически и массовым.Посмотри на тот же ДжиЭм - как он "спасал" Дэу?Приклеил на их разработки свой крест и не меняя имен - в продажу.Правда унифицировав бренд на европу,РФ,и Штаты..Для снижения рекламных бюджетов.Тут - логично.Чисто массовый прием.
Ну и на фоне всей этой пурги - ну при чем тут МГ и Ровер?Не говоря о Бугатти,Ламборгини и Феррах???
|
|
|
|
23-11-04 15:48:43 |
|
Kuch
Второй пилот
Сообщений: 400
Расположение: Балашиха
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Могу быть не точным,но наш местный пустой фокус стоит около 15-16 грин - столько же к слову как произведенный в Японии и растаможенный тут Лансер в не совсем пустом виде.
Не совсем по теме, но такая цена Факуса объясняется курсом евро-доллар. Если бы не курс, Факус был бы очень даже недорогой.
|
|
|
|
23-11-04 16:41:24 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
|
|
23-11-04 17:23:39 |
|
Kuch
Второй пилот
Сообщений: 400
Расположение: Балашиха
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Хорошо,курс...А таможня?А зп в Японии и РФ?А доставка?
Таможня: аргумент принимается наполовину, нужно знать разницу в пошлинах на машины и на машинокомплекты.
Доставка: аргумент не принимается, доставлять нужно и машинокомплекты тоже.
ЗП: согласен.
При сопоставивимых комплектациях эти машины стоят примерно одинаково 15 500 - 16 000. В евро же фокус стоит 12 500. Разница из-за курса - 25%, что, согласись, очень не кисло, и одной разницей в обсуждаемых факторах (доставка, таможня, зп) не факт, что можно отбить такую разницу.
Слушай, я за цифрами потерялся: мы о чем с тобой спорим? Какая машина выгоднее? Принесла ли локализация производства фокуса выгоду Форду? Или какая машина выгоднее?
|
|
|
|
23-11-04 18:03:06 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Степ, ваши там тестят трех чубриков. Один какой-то Патрик, второй - о, Тиагу. Но третий!!! Степа, не надо нам такого в Минарди!!! Разберись, плз. 
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
23-11-04 18:41:49 |
|
Musya
Первый пилот
Сообщений: 506
Расположение: Moscow
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Степ, ваши там тестят трех чубриков. Один какой-то Патрик, второй - о, Тиагу. Но третий!!! Степа, не надо нам такого в Минарди!!! Разберись, плз.
Ну, этот тип уже катался на тестах Минарди, да и в Джордане отметился. Не думаю, что в команде сошли с ума и возьмут 41 летнего пилота.
Но на всякий случай - Степаааа, скажи решительное "нет!"
|
|
|
|
23-11-04 18:54:21 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Абсолютно согласен.Именно потому что немассовые (в большей или меньшей степени конечно) брэнды не в состоянии конкурировать с массовыми(Ягуар с Дэу или Фордом),то и не надо "спасая" их оперировать "массовыми" инструментами,такими как пресловутое удешевление за счет унификации.Теряется тот самый понт,за счет которого могут сегодня выживать немассовые брэнды.Причем обрати внимание - массовые тем временем неуклонно поднимают и поднимают цены.Могу быть не точным,но наш местный пустой фокус стоит около 15-16 грин - столько же к слову как произведенный в Японии и растаможенный тут Лансер в не совсем пустом виде.О чем это говорит?О том что не здорово экономически и массовым.Посмотри на тот же ДжиЭм - как он "спасал" Дэу?Приклеил на их разработки свой крест и не меняя имен - в продажу.Правда унифицировав бренд на европу,РФ,и Штаты..Для снижения рекламных бюджетов.Тут - логично.Чисто массовый прием.
Ну и на фоне всей этой пурги - ну при чем тут МГ и Ровер?Не говоря о Бугатти,Ламборгини и Феррах???
А посмотри как грамотно BMW отпиарили Mini Cooper. Девушки из Red Stars грызут ногти...
|
Last edited by: AMG-F1 on 24-11-04 00:35:48 |
|
|
23-11-04 20:06:53 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Мурашки,даже при нелюбви к марке Ровер..
Почему? Мне нравится очень!
Пежо все от ровера взяло: 206, 307 - очень даже
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
24-11-04 11:00:54 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Как пример: покупка сыном малайзийского президента Ламборгини. Кризис был преодолен одной единственной моделью - Диабло, без попыток "удешевить производство". После чего компания была успешно (c прибылью) продана VW.
А ты видел это Диабло - внутри ТРАКТОРНЫЙ дизайн ,все на соплях. В какомто журнале читал, как НАШЕ Российское АТЕЛЬЕ - одело эту самую Дьяболо. СУПЕР! А ты говоришь.
Не все ладно в датском королевстве.
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
24-11-04 11:02:54 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Степ, ваши там тестят трех чубриков. Один какой-то Патрик, второй - о, Тиагу. Но третий!!! Степа, не надо нам такого в Минарди!!! Разберись, плз.
А что - смахивает на Вилсона! 
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
24-11-04 11:03:40 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by ADAm
А ты видел это Диабло - внутри ТРАКТОРНЫЙ дизайн ,все на соплях. В какомто журнале читал, как НАШЕ Российское АТЕЛЬЕ - одело эту самую Дьяболо. СУПЕР! А ты говоришь.
Не все ладно в датском королевстве.
Рениксу пороть изволите. И видел и ездил (правда на Countach 5000, а у Diablo отделка намного лучше). Журнал не "Техника - молодежи" назывался?...
|
|
|
|
24-11-04 11:15:05 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
А посмотри как грамотно BMW отпиарили Mini Cooper. Девушки из Red Stars грызут ногти...
Отпиарили то, отпиарили. Но и тачку заточили на славу!
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
24-11-04 11:25:51 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by ADAm
Отпиарили то, отпиарили. Но и тачку заточили на славу!
Да... Покатался тут у приятеля - супер. Он её сначала жене купил, а теперь сам не вылезает.
|
|
|
|
24-11-04 11:47:14 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by ADAm
А ты видел это Диабло - внутри ТРАКТОРНЫЙ дизайн ,все на соплях. В какомто журнале читал, как НАШЕ Российское АТЕЛЬЕ - одело эту самую Дьяболо. СУПЕР! А ты говоришь.
Не все ладно в датском королевстве.
Рениксу пороть изволите. И видел и ездил (правда на Countach 5000, а у Diablo отделка намного лучше). Журнал не "Техника - молодежи" назывался?...
Влад, давай без ироний. Я спишу это на твой- насморк!
Найду - пришлю
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
24-11-04 12:03:58 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by ADAm
Влад, давай без ироний. Я спишу это на твой- насморк!
Найду - пришлю
Не стоит. Мне не интересно мнение большинства российских журналистов пишущих о международной автомобильной промышленности.
|
|
|
|
24-11-04 12:10:22 |
|
Kuch
Второй пилот
Сообщений: 400
Расположение: Балашиха
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Не стоит. Мне не интересно мнение большинства российских журналистов пишущих о международной автомобильной промышленности.
Чем вызван такой скеписис? (я не в коей мере не защищаю российских журналистов, просто любопытно)
|
|
|
|
24-11-04 12:55:29 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Kuch
Таможня: аргумент принимается наполовину, нужно знать разницу в пошлинах на машины и на машинокомплекты.
\\\\Не вдаваясь в цифры - разница очевидно ощутимая,если имеет место сам факт локализации производства!)
Доставка: аргумент не принимается, доставлять нужно и машинокомплекты тоже.
/////Тоже.Надо конечно.Но физически представь а)объемы которые занимают машинокомплекты прогив готовых машин
б)стоимость доставок из центральной Европы и из Японии.
При сопоставивимых комплектациях эти машины стоят примерно одинаково 15 500 - 16 000. В евро же фокус стоит 12 500. Разница из-за курса - 25%, что, согласись, очень не кисло, и одной разницей в обсуждаемых факторах (доставка, таможня, зп) не факт, что можно отбить такую разницу.
\\\\Про евро-доллар разговоры- это удел стран с мягкими валютами да плюс Англии,Щвейцарии и Японии.Но при чем тут российский потребитель и почему ты считаешь разницу в 25%?А какой курс евро-доллар ты считаешь "правильным" или "нормальным"?И самое главное - ПОЧЕМУ?)))
Слушай, я за цифрами потерялся: мы о чем с тобой спорим? Какая машина выгоднее? Принесла ли локализация производства фокуса выгоду Форду? Или какая машина выгоднее?
\\\\Да нет ,мы не спорили,просто я говорил что даже "сокращения издержек"(через ту же локализацию) - Фантом в этом видел "лекарство" - не всегда могут компенсировать производителю массовых машин (как Форд) ошибки в управлении.Пример - конкурентность нелокализованная Мицу.
А что выгоднее и что кому нравится - каждому виднее самому)
|
|
|
|
24-11-04 13:06:24 |
|
Redfantom
Первый пилот
Сообщений: 559
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Не стоит. Мне не интересно мнение большинства российских журналистов пишущих о международной автомобильной промышленности.
Тем не менее наша страна, например, представлена
в жюри европейского конкурса Car Of The Year.
Да и почитав некоторые европейские автомобильне издания,
заметил только различие в подходе к формировании
экспертных оценок. Все по европейским меркам.
Для России не всегда актуальных.
З.Ы. Дай бог мне на всех новинках автопрома самому поездить, то тоже бы на журналистов внимания не обращал.
|
____________________________
Ф.Порше: Настоящий гоночный автомобиль должен выйграть гонку и развалиться.
Last edited by: AMG-F1 on 24-11-04 14:06:20 |
|
|
24-11-04 13:07:43 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Kuch
Чем вызван такой скеписис? (я не в коей мере не защищаю российских журналистов, просто любопытно)
Моя версия:даже если российский журналист разбирается в иномарках всех уровней(что имха редко),он все равно должен писать если не с точки зрения,то оглядываясь на точку зрения массового читателя,которому если что хорошо и известно - так это жигули-москвичи,и для которого точка отсчета - разница от тех же волг-десяток...Ну какое тут может журналист выразить "мнение"?)
|
|
|
|
24-11-04 13:09:38 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Kuch
Quote:
Orginally posted by BruceM
Не стоит. Мне не интересно мнение большинства российских журналистов пишущих о международной автомобильной промышленности.
Чем вызван такой скеписис? (я не в коей мере не защищаю российских журналистов, просто любопытно)
Скепсис вызван тем что старые журналисты из советского "За рулем" которые сами крутили гайки так и остались в светлом прошлом. Новые же при работе над своими статьями руководствуются исключительно суммами которые им заплатят автодилеры или представительства. Окончательно меня добил один молодой человек которого редакция отправила в 2002г. на пресс-конференцию в Уокинг. "Кормили плохо, город - деревня, шотландец - прикольный, финн - дебил, подарки - говно". Для полноты картины спроси у Маси с Ирой какие вопросы задавались ДиСи на пресс-конференции в Москве. Справедливости ради надо отметить что попадаются интересные статьи, но очень редко.
|
Last edited by: BruceM on 24-11-04 13:19:08 |
|
|
24-11-04 13:15:01 |
|
