Форум Team McLaren Mercedes в России - Reading Topic: Ограничение тестов.

	Форум Team McLaren Mercedes в России > Формула > Общий форум > Ограничение тестов. Last Post \| Newest Post

Читаем тему "Ограничение тестов."

BruceM
Легенда F-1

Сообщений: 5360
Расположение: Москва

Ограничение тестов.
С интересом наблюдаю за попытками команд склонить Феррари к ограничению числа тестов. Неудивительно что Большая Скудерия упирается всеми конечностями - имея Фьорано и Мюджелло на их месте так поступил бы каждый. В текущем моменте менеджмент Феррари пытается перевести стрелки на направление "давайте потрясём старину Берни насчет более справедливого распределения доходов". Дело в целом правильное, но в данном контексте Феррари пытается расколоть коалицию путем отсечения частных конюшен, которым в целом всё равно откуда возьмутся деньги - от раскулачивания Берни или от экономии на тестах. ИМХО сейчас мы наблюдаем нешуточную войну за 2005 сезон.

А у вас какое мнение на этот счет?

12-11-04 10:29:59

Kuch
Второй пилот

Сообщений: 400
Расположение: Балашиха

Quote:
Orginally posted by BruceM
в данном контексте Феррари пытается расколоть коалицию путем отсечения частных конюшен, которым в целом всё равно откуда возьмутся деньги - от раскулачивания Берни или от экономии на тестах.

Эту мысль не понял. Почему нечастным командам не все равно откуда возьмутся деньги.

12-11-04 10:34:54

Petrovich
Двухкратный чемпион

Сообщений: 1058
Расположение: Москва

Идея снижения количество тестов не плохая. Во первых есть возможность увидеть 19 гонок, во вторых лишить Феррари одно из преимуществ.
Феррари понять, как ты сказал не сложно)), ИМХО склонить их будет не просто, хотя РД уверен что они согласяться и готов пойти на мировую).
Мое мнение это мнение болельщика, и оно - 19 гонок это круто!! Но деньги я бы предпочел отобрать у Берни. Если это произойдет, то ИМХО и бодяга с альтернативным чемпионатом утихнет)

____________________________
If you want to finish the first, first you must finish

12-11-04 10:44:21

BruceM
Легенда F-1

Сообщений: 5360
Расположение: Москва

Quote:
Orginally posted by Kuch
Эту мысль не понял. Почему нечастным командам не все равно откуда возьмутся деньги.

Потому что в Заубере, Джордане и Минарди прекрасно понимают что даже лишив Феррари этого преимущества они всё равно не смогут конкурировать с ней на равных. Их цель только деньги. А вот для Макларен, Уильямс, Рено и Бар это в первую очередь возможность ослабить Скудерию, а сэкономленные на тестах деньги для них не более чем приятное дополнение.
PS У Тойоты как обычно собственная позиция.

Last edited by: AMG-F1 on 12-11-04 13:36:43

12-11-04 10:56:50

BruceM
Легенда F-1

Сообщений: 5360
Расположение: Москва

Quote:
Orginally posted by Petrovich

Идея снижения количество тестов не плохая. Во первых есть возможность увидеть 19 гонок, во вторых лишить Феррари одно из преимуществ.
Феррари понять, как ты сказал не сложно)), ИМХО склонить их будет не просто, хотя РД уверен что они согласяться и готов пойти на мировую).
Мое мнение это мнение болельщика, и оно - 19 гонок это круто!! Но деньги я бы предпочел отобрать у Берни. Если это произойдет, то ИМХО и бодяга с альтернативным чемпионатом утихнет)

Спокойно, с Берни особый разговор будет позже.

12-11-04 11:02:41

Kuch
Второй пилот

Сообщений: 400
Расположение: Балашиха

Quote:
Orginally posted by BruceM
Потому что в Заубере, Джордане и Минарди прекрасно понимают что даже лишив Феррари этого преимущества они всё равно не смогут конкурировать с ней на равных. Их цель только деньги. А вот для Макларен, Уильямс, Рено и Бар это в первую очередь возможность ослабить Скудерию, а сэкономленные на тестах деньги для них не более чем приятное дополнение.
PS У Тойоты как обычно собственная позиция.

Сенкс, теперь понял.
Но мнения собственного все равно у меня нет, просто интересно наблюдать за интригами и борьбой сторон. С одной стороны формально ничто не мешает Феррари послать остальные команды со своими инициативами. С другой стороный один против всех - тоже вроде стремно (хотя чем, мне не очень понятно). Короче, наблюдаем дальше.
А как по мнению присутствующих, что мешает феррам в одностороннем порядке не поддержать инициативы остальных команд? С формальной вроде ничего. Но может есть какие нибудь неформальные причины?

12-11-04 11:50:56

Redfantom
Первый пилот

Сообщений: 559
Расположение: Москва

Quote:
Orginally posted by BruceM
А у вас какое мнение на этот счет?

Сокращение тестов ярко выраженный вектор в сторону конца доминирования Феррари.
FIA пытается убить двух зайцев сразу.
1.Лишить феррари самых объемных и дорогих тестов.
2.Снизить расходы команд.
Уже сейчас можно наблюдать, что по статистике красные
тратят втрое больше других на тесты.
http://www.amh.ru/news/2004/nov/09/f1.phtml
Так как Феррари изначально не поддерживала эту идею,
то при невозможности отказа, решила нанести ответный удар. Мол, мы тоже не лыком шиты.
Под горячую руку ЛдМ есс-но попался БЭ и поддержка
их идеи остальными командами является продолжением
войны между GPWC и SLEC.
Сейчас делать какие-либо выводы рано, но для регламента и для устойчивости всей Ф-1 это совсем не хорошо.

Зато сулит всем нам очень интересное межсезонье.

____________________________
Ф.Порше: Настоящий гоночный автомобиль должен выйграть гонку и развалиться.

12-11-04 12:28:17

AssmBoss
Четырехкратный чемпион

Сообщений: 2210
Расположение: Москва

Quote:
Orginally posted by Kuch
А как по мнению присутствующих, что мешает феррам в одностороннем порядке не поддержать инициативы остальных команд? С формальной вроде ничего. Но может есть какие нибудь неформальные причины?

Чо написано в "Договоре согласия" я, конечно, не знаю, но слышал(читал где-то), что на 2005-й год Ферры действительно могут всех послать, а вот дальше каким-то образом у остальных появляется возможность принять решение и без согласия Ферров...

____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс

12-11-04 12:40:34

Sudden
Двухкратный чемпион

Сообщений: 1215
Расположение: Рязань

Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Чо написано в "Договоре согласия" я, конечно, не знаю, но слышал(читал где-то), что на 2005-й год Ферры действительно могут всех послать, а вот дальше каким-то образом у остальных появляется возможность принять решение и без согласия Ферров...

если Договор согласия (господи, ну и тавтологию Берни выдумал) останется в прежнем виде - никто и ничего Ферров делать не затставит.
В договре в этом отношении написано, что все изменения регламента должны ободряться командами ЕДИНОГЛАСНО. Макс собирается с 2008 эту фишку изменить. ТОгда Ферры просто не подпишут договор

и пошел новый виток

Да, напомню вам еще 1 момент. Важный момент. Нагрузка на Феррари в части шинных тестов в разы больше, чем нагрузка любой другой команды. Особенно после ухода Заубера к Мишлену

____________________________
"Далек еще тот день, когда я скажу себе: "Айртон, ты исчерпал себя". Может, вообще такой момент приходит только со смертью. В любом случае, его время еще не настало."
Айртон Сенна. Октябрь 1993

12-11-04 13:09:43

Redfantom
Первый пилот

Сообщений: 559
Расположение: Москва

Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Чо написано в "Договоре согласия" я, конечно, не знаю, но слышал(читал где-то), что на 2005-й год Ферры действительно могут всех послать, а вот дальше каким-то образом у остальных появляется возможность принять решение и без согласия Ферров...

По существующим правилам, например если команда хочет поменять название, достаточно одного голоса против, чтобы операция сорвалась.
Так и в других вопросах, касающихся принятия решения.
По понятным причинам это неправильно, но...
Разве может ФИА до истечения срока договора согласия менять правила, пренебрегая одним голосом? (будь то Ферры или др.)

З.Ы. только, наверное, при полном единодушии всех команд вместе с членами ФИА....

____________________________
Ф.Порше: Настоящий гоночный автомобиль должен выйграть гонку и развалиться.

12-11-04 13:15:55

Redfantom
Первый пилот

Сообщений: 559
Расположение: Москва

Quote:
Orginally posted by Sudden
В договре в этом отношении написано, что все изменения регламента должны ободряться командами ЕДИНОГЛАСНО. Макс собирается с 2008 эту фишку изменить. ТОгда Ферры просто не подпишут договор и пошел новый виток

Будут искать некий компромисс, вплоть до момента, когда достигнут ЕДИНОГЛАСИЯ.

____________________________
Ф.Порше: Настоящий гоночный автомобиль должен выйграть гонку и развалиться.

12-11-04 13:18:28

Kuch
Второй пилот

Сообщений: 400
Расположение: Балашиха

Quote:
Orginally posted by Sudden
В договре в этом отношении написано, что все изменения регламента должны ободряться командами ЕДИНОГЛАСНО.

Это я и называю отсутствием формальных препон для Феррари не поддержать нынешние инициативы. Но есть предположения (у меня) что есть какие-то неформальные причины, что заставят Феррари согласиться с отстальными командами. Такие мысли у меня возникли после слов Денниса, что мол с Феррари или без мы сократим число тестов. Мне очень сомнительно, что Деннис собственноручно врусит Тодду такой козырь, как большее число тестов. Соответственно Рон предполагает, что Феррари присоединятся к предложению, соответственно есть какие-то рычаги давления на них. Вопрос какие? Вот здесь начинается настоящая закулисная борьба.

12-11-04 13:20:28

Redfantom
Первый пилот

Сообщений: 559
Расположение: Москва

Quote:
Orginally posted by Kuch
Мне очень сомнительно, что Деннис собственноручно врусит Тодду такой козырь, как большее число тестов. Соответственно Рон предполагает, что Феррари присоединятся к предложению, соответственно есть какие-то рычаги давления на них. Вопрос какие? Вот здесь начинается настоящая закулисная борьба.

Прямо как в Российском бизнесе: у кого "крыша" круче!

Думаю именно руководители, такие как Деннис, Уильяммс и Тодт давно знают какими негласными средствами повлиять друг на друга. Компромат, например.

____________________________
Ф.Порше: Настоящий гоночный автомобиль должен выйграть гонку и развалиться.

12-11-04 13:27:36

AMG-F1
Global Moderator

Сообщений: 937
Расположение: Manchester !!!

Скорее всего Берни "случайно" заедет к красным , проведёт воспитательную беседу ,и красным придётся согласиться , хотя перед этим они наверняка публично и поупираются .....
Как Феррари не нравятся перемены то !!! Зубами, когтями держутся -упираются ,что бы не было изменений....))))

____________________________
Rammstein - Reise,Reise --Dalai Lama

12-11-04 13:48:32

BruceM
Легенда F-1

Сообщений: 5360
Расположение: Москва

Quote:
Orginally posted by AMG-F1

Скорее всего Берни "случайно" заедет к красным , проведёт воспитательную беседу ,и красным придётся согласиться , хотя перед этим они наверняка публично и поупираются .....
Как Феррари не нравятся перемены то !!! Зубами, когтями держутся -упираются ,что бы не было изменений....))))

Нам тоже не хотелось от бериллия отказываться...

Но пришлось.

12-11-04 15:20:28

BruceM
Легенда F-1

Сообщений: 5360
Расположение: Москва

Quote:
Orginally posted by Sudden
Да, напомню вам еще 1 момент. Важный момент. Нагрузка на Феррари в части шинных тестов в разы больше, чем нагрузка любой другой команды. Особенно после ухода Заубера к Мишлену

Похоже Рон и Френк несколько лет готовили этот удар. Судя по реакции они не промахнулись.

12-11-04 15:25:01

AMG-F1
Global Moderator

Сообщений: 937
Расположение: Manchester !!!

Quote:
Orginally posted by BruceM
Нам тоже не хотелось от бериллия отказываться... Но пришлось.

Да уж !!!
Как говорилось в одном анекдоте "Пришла пора платить по ГКО" ))))

____________________________
Rammstein - Reise,Reise --Dalai Lama

12-11-04 15:36:51

Kuch
Второй пилот

Сообщений: 400
Расположение: Балашиха

Quote:
Orginally posted by BruceM
Похоже Рон и Френк несколько лет готовили этот удар. Судя по реакции они не промахнулись.

Не промахнулись. Но че-то уж больно долго готовились, за это время Тодт и Ко уже титулов себе понабрали.

12-11-04 15:51:03

BruceM
Легенда F-1

Сообщений: 5360
Расположение: Москва

Quote:
Orginally posted by Kuch
Не промахнулись. Но че-то уж больно долго готовились, за это время Тодт и Ко уже титулов себе понабрали.

Помнишь как говаривал Воланд "я люблю сидеть низко - не так больно падать".

Last edited by: AMG-F1 on 13-11-04 01:41:01

12-11-04 16:03:36

Sudden
Двухкратный чемпион

Сообщений: 1215
Расположение: Рязань

Quote:
Orginally posted by AMG-F1

Скорее всего Берни "случайно" заедет к красным , проведёт воспитательную беседу ,и красным придётся согласиться , хотя перед этим они наверняка публично и поупираются .....

ну, если смотреть на то, как Берни в конце 90-х сделал все, чтобы сломить техническое превосходство Мака и в какую сторону развернули Мишленгейт - я бы еще подумал на месте Феррари. стоит ли упираться

12-11-04 16:07:26

Лиловый Мася
Легенда F-1

Сообщений: 9551
Расположение: Москва

Quote:
Orginally posted by BruceM
PS У Тойоты как обычно собственная позиция.

А какая?

____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза

12-11-04 17:53:57

Kuch
Второй пилот

Сообщений: 400
Расположение: Балашиха

Orginally posted by BruceM
PS У Тойоты как обычно собственная позиция.

А какая?

Мася стала живо интересоваться Тойотой

Last edited by: AMG-F1 on 13-11-04 01:42:07

12-11-04 17:57:29

Лиловый Мася
Легенда F-1

Сообщений: 9551
Расположение: Москва

Quote:
Orginally posted by BruceM
Похоже Рон и Френк несколько лет готовили этот удар. Судя по реакции они не промахнулись.

Прально! Пускай отольются кошке мышкины слезки. Вот вам за бериллий!

Вот вам за шинный скандал!

Вот вам за фсё!

http://chat.fm.zp.ua/images/chat/smiles/fu.gif

12-11-04 17:58:32

Лиловый Мася
Легенда F-1

Сообщений: 9551
Расположение: Москва

Quote:
Orginally posted by Kuch

Мася стала живо интересоваться Тойотой

А пурква бы и не па? )

12-11-04 18:01:27

Sudden
Двухкратный чемпион

Сообщений: 1215
Расположение: Рязань

Quote:
Orginally posted by Kuch
Мася стала живо интересоваться Тойотой

А пурква бы и не па? )

патамучта там Ральф!

12-11-04 19:15:49

CheБурашка
Первый пилот

Сообщений: 496
Расположение: Н-ск

Quote:
Orginally posted by AMG-F1
Скорее всего Берни "случайно" заедет к красным , проведёт воспитательную беседу ,и красным придётся согласиться , хотя перед этим они наверняка публично и поупираются .....
Как Феррари не нравятся перемены то !!! Зубами, когтями держутся -упираются ,что бы не было изменений....))))

Берни-то, имхо, как никому выгодны сколки между командами. ведь как только команды придут к общему знаменателю они же за БЭ примутся. к тому же это очередной повод сказать фразу типа "ну и что они без меня сделают? даже по одному простому вопросу договорится не могут!" и спустить своё решение (или не своё а Мосли)

____________________________
теперь я Че...

12-11-04 19:39:01

BruceM
Легенда F-1

Сообщений: 5360
Расположение: Москва

Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася

Quote:
Orginally posted by BruceM
PS У Тойоты как обычно собственная позиция.

А какая?

Деньги им не нужны, но и Феррари в обозримом будущем им конкуренцию не составить. Видимо из принципа равенства возможностей...

13-11-04 12:09:58

ADAm
Пятикратный чемпион

Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти

Quote:
Orginally posted by Petrovich

Мое мнение это мнение болельщика, и оно - 19 гонок это круто!!

С тобой не все согласятся!
Четырехкратный чемпион Формулы-1 Ален Прост отрицательно относится к увеличению количества этапов до 19.

Прост: “В мое время в Формуле-1 было 15 или 16 гонок. Практически всегда было одинаковое количество этапов. Это было больше похоже на традицию. В последнее время слишком много изменений, зрителям может надоесть такое количество гонок”.

(с) http://www.f1-world.ru/news/news.php3?idnews=411141220

____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best

15-11-04 09:23:38

Sudden
Двухкратный чемпион

Сообщений: 1215
Расположение: Рязань

Quote:
Orginally posted by ADAm
Прост: “В мое время в Формуле-1 было 15 или 16 гонок. Практически всегда было одинаковое количество этапов. Это было больше похоже на традицию. В последнее время слишком много изменений, зрителям может надоесть такое количество гонок”.

я поддерживаю.
16 ГП - классика. Уже известный расклад. стадии чепионата и т.п.