Вернуться на сайт

  Форум Team McLaren Mercedes в России > Формула > Общий форум > Больше команд - хороших и разных!!!
Last Post | Newest Post
 
Читаем тему "Больше команд - хороших и разных!!!"
Verdish
     Чемпион




Сообщений: 781
Расположение: Тюмень

Больше команд - хороших и разных!!!
Появились слухи, что на ГП Японии в этот уик-энд будет объявлено о создании новой команды «Формулы-1». Приход Dallara в Ф1 ожидается в 2006 году, хотя итальянская компания может объявить о своем появлении в «королевских гонках» уже в следующем сезоне, после того, как Ягуар сообщил о сворачивании своей программы в F1.

На сайте Autosport.com появилась информация, что Dallara негласно работала в течение нескольких месяцев над подготовкой собственного шасси и занималась подбором пилотов. Объявление о планах Dallara ожидается в пятницу в Японии.

Возможно, Dallara купит команду Ягуар, чтобы придти в Формулу-1 в следующем сезоне уже с новым шасси Ягуар R6 и всем штатом команды.

(с) f1racing.net

По слухам, команду будут финансировать канадские бизнесмены русского происхождения :)

____________________________
"Болид "Формулы-1" конструировать - это вам не нефть качать!" (с) - авторитетное мнение А.Попова о "Тим Дубаи"

 
Post ID: 63829 07-10-04 08:15:01
Lyubanka
Второй пилот




Сообщений: 405
Расположение: Россия, Новосибирск


Quote:
Orginally posted by Verdish

Появились слухи, что на ГП Японии в этот уик-энд будет объявлено о создании новой команды «Формулы-1». Приход Dallara в Ф1 ожидается в 2006 году, хотя итальянская компания может объявить о своем появлении в «королевских гонках» уже в следующем сезоне, после того, как Ягуар сообщил о сворачивании своей программы в F1.

На сайте Autosport.com появилась информация, что Dallara негласно работала в течение нескольких месяцев над подготовкой собственного шасси и занималась подбором пилотов. Объявление о планах Dallara ожидается в пятницу в Японии.

Возможно, Dallara купит команду Ягуар, чтобы придти в Формулу-1 в следующем сезоне уже с новым шасси Ягуар R6 и всем штатом команды.

(с) f1racing.net

По слухам, команду будут финансировать канадские бизнесмены русского происхождения :)



я ж это уже писала:)
в топике ГП Японии на грани срыва:);)

____________________________
Меня зовут Любанька, а не Лубянка, Любанка и т.д.!!! :)

 
Post ID: 63830 07-10-04 08:18:40
CheБурашка
Первый пилот




Сообщений: 496
Расположение: Н-ск


Quote:
Orginally posted by Verdish

Появились слухи, что на ГП Японии в этот уик-энд будет объявлено о создании новой команды «Формулы-1». Приход Dallara в Ф1 ожидается в 2006 году, хотя итальянская компания может объявить о своем появлении в «королевских гонках» уже в следующем сезоне, после того, как Ягуар сообщил о сворачивании своей программы в F1.

На сайте Autosport.com появилась информация, что Dallara негласно работала в течение нескольких месяцев над подготовкой собственного шасси и занималась подбором пилотов. Объявление о планах Dallara ожидается в пятницу в Японии.

Возможно, Dallara купит команду Ягуар, чтобы придти в Формулу-1 в следующем сезоне уже с новым шасси Ягуар R6 и всем штатом команды.

(с) f1racing.net

По слухам, команду будут финансировать канадские бизнесмены русского происхождения :)

ох, если верить СМИ, в Ф1 только ленивый не собирается. там и Фолькс, и Абрамович, РедБулл, и вот ещё Даллара на пару с некими "канадцами русского происхождения" (видимо, присутствие России добавляет некую скандальную пикантность в глазах почтеннейшей евро-публики) :)

____________________________
теперь я Че...

 
Last edited by: CheБурашка on 07-10-04 08:24:13
Post ID: 63831 07-10-04 08:23:05
Verdish
     Чемпион




Сообщений: 781
Расположение: Тюмень


Quote:
Orginally posted by Lyubanka
По слухам, команду будут финансировать канадские бизнесмены русского происхождения :)



я ж это уже писала:)
в топике ГП Японии на грани срыва:);)


ок, сорри, не увидела :)

____________________________
"Болид "Формулы-1" конструировать - это вам не нефть качать!" (с) - авторитетное мнение А.Попова о "Тим Дубаи"

 
Post ID: 63832 07-10-04 08:44:55
Lyubanka
Второй пилот




Сообщений: 405
Расположение: Россия, Новосибирск


Quote:
Orginally posted by Verdish

ок, сорри, не увидела :)


;) ;) ;)

____________________________
Меня зовут Любанька, а не Лубянка, Любанка и т.д.!!! :)

 
Post ID: 63833 07-10-04 08:48:48
Verdish
     Чемпион




Сообщений: 781
Расположение: Тюмень


Quote:
Orginally posted by CheБурашка
ох, если верить СМИ, в Ф1 только ленивый не собирается. там и Фолькс, и Абрамович, РедБулл, и вот ещё Даллара на пару с некими "канадцами русского происхождения" (видимо, присутствие России добавляет некую скандальную пикантность в глазах почтеннейшей евро-публики) :)


осталось дождаться завтрашнего дня и проверить :)

____________________________
"Болид "Формулы-1" конструировать - это вам не нефть качать!" (с) - авторитетное мнение А.Попова о "Тим Дубаи"

 
Post ID: 63834 07-10-04 08:49:52
CheБурашка
Первый пилот




Сообщений: 496
Расположение: Н-ск


Гы! тут инфу увидел, что Иордания была бы не проч поиметь трассу Ф1! :haha:
____________________________
теперь я Че...

 
Post ID: 63838 07-10-04 09:57:40
Verdish
     Чемпион




Сообщений: 781
Расположение: Тюмень


Quote:
Orginally posted by CheБурашка

Гы! тут инфу увидел, что Иордания была бы не проч поиметь трассу Ф1! :haha:


ща у всех тамошних шейхов такое намерение появится :D
Типа чем я хуже чем сосед? :D

ЗЫ: все лучше чем золотые унитазы коллекционировать :haha:

____________________________
"Болид "Формулы-1" конструировать - это вам не нефть качать!" (с) - авторитетное мнение А.Попова о "Тим Дубаи"

 
Last edited by: Verdish on 07-10-04 10:10:52
Post ID: 63839 07-10-04 10:09:44
BruceM
Легенда F-1




Сообщений: 5360
Расположение: Москва


Quote:
Orginally posted by CheБурашка
ох, если верить СМИ, в Ф1 только ленивый не собирается. там и Фолькс, и Абрамович, РедБулл, и вот ещё Даллара на пару с некими "канадцами русского происхождения" (видимо, присутствие России добавляет некую скандальную пикантность в глазах почтеннейшей евро-публики) :)

В последние годы модно женщине быть немножко беременной, а мужчине собираться принять участие в Ф1.;)


 
Post ID: 63861 07-10-04 13:37:10
Redfantom
Первый пилот




Сообщений: 559
Расположение: Москва


Quote:
Orginally posted by CheБурашка

ох, если верить СМИ, в Ф1 только ленивый не собирается. там и Фолькс, и Абрамович, РедБулл, и вот ещё Даллара на пару с некими "канадцами русского происхождения" (видимо, присутствие России добавляет некую скандальную пикантность в глазах почтеннейшей евро-публики) :)


Может понтуются.;)
Где-то глубоко-глубоко в душе все вышеупомянутые непременно осознают, что не по карману им будет Ф-1.
Исключение, разве что Фолькс.

____________________________
Ф.Порше: Настоящий гоночный автомобиль должен выйграть гонку и развалиться.

 
Post ID: 63870 07-10-04 14:22:46
проект2000
Новичок




Сообщений: 53
Расположение: Москва


После бегства Форда даже Фолькс сто раз подумает влезать в Ф1 или нет и чем это может обернуться, а если учесть, что договор согласия истекает скоро, то в свете последних событий едва ли найдется такой автогигант.
Говоря о спасении той или иной команды Ф1 часто упоминают Рому Абрамовича, но надо отдать ему должное, не дал он навешать себе лапашу на уши, поняв, что без помощи автогиганта лучше не соваться в этот бизнес.
И... нефть дорожает, такими темпами, что есть вероятность падения объемов продаж автомашин. Со всеми вытекающим последствиями Это тож надо учесть.:-\


 
Post ID: 63907 07-10-04 21:52:20
CheБурашка
Первый пилот




Сообщений: 496
Расположение: Н-ск


Quote:
Orginally posted by проект2000
И... нефть дорожает, такими темпами, что есть вероятность падения объемов продаж автомашин. Со всеми вытекающим последствиями Это тож надо учесть.:-\

не думаю что спрос упадет. скорее сместится в сторону экономичных малолитражек.

____________________________
теперь я Че...

 
Post ID: 63916 08-10-04 08:15:36
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион




Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск


Quote:
Orginally posted by CheБурашка

. скорее сместится в сторону экономичных малолитражек.


вроде "запарожыц"?

____________________________
http://airbase.ru/forum/smilies/svin.gif

 
Post ID: 63917 08-10-04 08:17:05
CheБурашка
Первый пилот




Сообщений: 496
Расположение: Н-ск


Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
вроде "запарожыц"?

дык! жопарожыц - машына зверь :up:

____________________________
теперь я Че...

 
Post ID: 63923 08-10-04 08:36:29
проект2000
Новичок




Сообщений: 53
Расположение: Москва


Quote:
Orginally posted by CheБурашка

Quote:
Orginally posted by проект2000
И... нефть дорожает, такими темпами, что есть вероятность падения объемов продаж автомашин. Со всеми вытекающим последствиями Это тож надо учесть.:-\

не думаю что спрос упадет. скорее сместится в сторону экономичных малолитражек.


тогда мерседесу, бмв и феррари остается лишь вбухать кучу денег в разработку экономичных малолитражек ;)


 
Post ID: 64082 09-10-04 17:54:28
CheБурашка
Первый пилот




Сообщений: 496
Расположение: Н-ск


Quote:
Orginally posted by проект2000
тогда мерседесу, бмв и феррари остается лишь вбухать кучу денег в разработку экономичных малолитражек ;)

у Мерседеса малолитражки есть(по крайней мере концепты), у БМВ не знаю, а Феррари занимается эксклюзивными авто в составе ФИАТа. хотя, какое отношение это имеет к Формуле1 я не совсем понимаю

____________________________
теперь я Че...

 
Last edited by: CheБурашка on 09-10-04 18:09:48
Post ID: 64083 09-10-04 18:07:21
CheБурашка
Первый пилот




Сообщений: 496
Расположение: Н-ск


Quote:
Orginally posted by проект2000
тогда мерседесу, бмв и феррари остается лишь вбухать кучу денег в разработку экономичных малолитражек ;)

я так понимаю, что каждая уважающая себя крупная автокорпорация старается откусить кусок от всех сегментов рынка от малолитражек до эксклюзива. и, соответственно, так или иначе там уже присутсвует. т.е. деньги наверняка уже вбухиваются, чтобы, если что, вариант уже есть. к тому же в Европе малолитражки более популярны, чем у нас. так что в свете подорожания нефти просто слегка подкорректируются финансовые потоки в эти самых автокорпорациях. а команды Ф1 это никаким боком не касается. тут уже где-то была дискуссия о полезности Ф1 для автопроизводителей.

____________________________
теперь я Че...

 
Post ID: 64084 09-10-04 18:22:53
проект2000
Новичок




Сообщений: 53
Расположение: Москва


Жаль совет директоров Форда твое мнение о фин. потоках и полезности Ф1 не услышит; глядишь вернулись бы. ;)

Чувствую начинаем удаляться от основной темы. Думаю, что это мы еще это обсудим, если кризис нефтяной наступит. В завершение скажу, что рост цен на нефть содрогнет все (!) и даже рынок малолитражек. :-\


 
Post ID: 64089 09-10-04 19:37:35
CheБурашка
Первый пилот




Сообщений: 496
Расположение: Н-ск


Quote:
Orginally posted by проект2000
Жаль совет директоров Форда твое мнение о фин. потоках и полезности Ф1 не услышит; глядишь вернулись бы. ;)
Чувствую начинаем удаляться от основной темы. Думаю, что это мы еще это обсудим, если кризис нефтяной наступит. В завершение скажу, что рост цен на нефть содрогнет все (!) и даже рынок малолитражек. :-\

тогда последний вопрос. допустим ты решил купить машину и заработал соответсвующую деньгу. но как раз в тот момент бензин прыгнул до порядка 35-ти руб./л. что тогда? ты откажешься от покупки (напоминаю машина всё-таки нужна, например по работе, т.к. деньги уже накопил или точно дадют кредит в банке) или пересмотришь свою четырёхколёсную мечту с включением такого параметра как экономичность? ;)

____________________________
теперь я Че...

 
Post ID: 64260 12-10-04 20:21:25
Verdish
     Чемпион




Сообщений: 781
Расположение: Тюмень


Quote:
Orginally posted by CheБурашка

Quote:
Orginally posted by проект2000
Жаль совет директоров Форда твое мнение о фин. потоках и полезности Ф1 не услышит; глядишь вернулись бы. ;)
Чувствую начинаем удаляться от основной темы. Думаю, что это мы еще это обсудим, если кризис нефтяной наступит. В завершение скажу, что рост цен на нефть содрогнет все (!) и даже рынок малолитражек. :-\

тогда последний вопрос. допустим ты решил купить машину и заработал соответсвующую деньгу. но как раз в тот момент бензин прыгнул до порядка 35-ти руб./л. что тогда? ты откажешься от покупки (напоминаю машина всё-таки нужна, например по работе, т.к. деньги уже накопил или точно дадют кредит в банке) или пересмотришь свою четырёхколёсную мечту с включением такого параметра как экономичность? ;)


тогда надо сокращать четырехколесную мечту до двухколесной :haha:

____________________________
"Болид "Формулы-1" конструировать - это вам не нефть качать!" (с) - авторитетное мнение А.Попова о "Тим Дубаи"

 
Post ID: 64269 13-10-04 08:01:55
Stepa
Легенда F-1




Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое


Quote:
Orginally posted by CheБурашка
допустим ты решил купить машину и заработал соответсвующую деньгу. но как раз в тот момент бензин прыгнул до порядка 35-ти руб./л. что тогда? ты откажешься от покупки (напоминаю машина всё-таки нужна, например по работе, т.к. деньги уже накопил или точно дадют кредит в банке) или пересмотришь свою четырёхколёсную мечту с включением такого параметра как экономичность? ;)
Если машина необходима по работе - личная - то корректно ставить вопрос о компенсации эксплуатационных расходов,в т.ч. на бензин...Другое дело,что рсх на бензин как правило лимитированы по уровню гольф-класса - то есть Хаммер тебе врядли оплатят на 100%,но все-таки...А касаемо "параметра экономичности - тут вот какое дело:если ты сегодня(усредненно) платишь 13 рэ за литр,имеешь средневзвешенный пробег порядка 20.000 км/год,то при удорожании бензина на даже(!) 50% - до порядка 20 р/литр - при опять же усредненном расходе в 10л/100км - твои расходы ежемесячно увеличатся на 1000-1100 рэ/месяц...Критично?Не думаю что 100% народа ответит положительно.Приведу такой пример.года 4 назад ,на очередном скачке цен на бензин народу говорили по телеку - типа "а в европе вообще доллар за литр!"...Народ в офисе говорил - не,ну это просто невозможно!Тогда мы не будем ездить!(Речь о владельцах жигулей с расходом 7-10л/100 км)У меня тогда был бензиновый Патруль,который на разнице потребления как раз и выходил на цену $1/л - в пересчете на жигулевский пробег.Так вот,не хочу сказать,что с расходом в 30л/100 км чувствовал себя удобно,но и тотального обнищания не наступало)
А в январе 2002 у дилеров Мицубиси впервые продавалось Паджер 3,2 D-ID больше,чем бензиновых 3,5..Так что может ты и прав,может уже тенденция)


 
Post ID: 64271 13-10-04 09:12:14
Redfantom
Первый пилот




Сообщений: 559
Расположение: Москва


Quote:
Orginally posted by Stepa

А в январе 2002 у дилеров Мицубиси впервые продавалось Паджер 3,2 D-ID больше,чем бензиновых 3,5..Так что может ты и прав,может уже тенденция)


Дизель-это выход, для тех, кто волнуется на счёт подорожания бензина. Но, по большому счету лишь
альтернатива. Хотя в некоторых европейских странах в год дизельных машин продается больше, чем бензиновых.....)

V8 2.4 для Ф-1--чтобы меньше был расход.:haha:

____________________________
Ф.Порше: Настоящий гоночный автомобиль должен выйграть гонку и развалиться.

 
Post ID: 64279 13-10-04 10:49:23
Stepa
Легенда F-1




Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое


Quote:
Orginally posted by Redfantom
Дизель-это выход, для тех, кто волнуется на счёт подорожания бензина.
А ты полагаешь что при подоражании бензина дизель дешевеет????)))))))))


 
Post ID: 64300 13-10-04 13:25:15
Redfantom
Первый пилот




Сообщений: 559
Расположение: Москва


Quote:
Orginally posted by Stepa

Quote:
Orginally posted by Redfantom
Дизель-это выход, для тех, кто волнуется на счёт подорожания бензина.
А ты полагаешь что при подоражании бензина дизель дешевеет????)))))))))


Потому и грю, что не панацея, а лишь альтернатива.:yes:

Как ни крути, но если хочется чуть дешевле, чем большинство, то ездий дизелем......или на метро.
Кстати газ вообще копейки стоит!:)

____________________________
Ф.Порше: Настоящий гоночный автомобиль должен выйграть гонку и развалиться.

 
Post ID: 64305 13-10-04 13:32:22
Stepa
Легенда F-1




Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое


Quote:
Orginally posted by Redfantom

Кстати газ вообще копейки стоит!:)
А оборудование?)))


 
Post ID: 64307 13-10-04 13:40:52
Redfantom
Первый пилот




Сообщений: 559
Расположение: Москва


Quote:
Orginally posted by Stepa

Quote:
Orginally posted by Redfantom

Кстати газ вообще копейки стоит!:)
А оборудование?)))


Вроде от 150у.е. до ~650у.е. Один раз поставить ведь.
Зато по 5рэ за литр дальше ездить.;)

З.Ы. Сам я эту идею не поддерживаю.:no:

____________________________
Ф.Порше: Настоящий гоночный автомобиль должен выйграть гонку и развалиться.

 
Post ID: 64309 13-10-04 13:49:53
Stepa
Легенда F-1




Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое


Quote:
Orginally posted by Redfantom

Вроде от 150у.е. до ~650у.е. Один раз поставить ведь.
Зато по 5рэ за литр дальше ездить.;)

За 150 - страшно)возьмем за 500$
Итак:500х29,22=14.610рэ
Сравнивая с дизелем на расходе 10/100 имеем:5рэ к 11 за дизель это плюс 31% пробега.
При пробеге 2000 км в месяц разница в деньгах:
дизель 200х11рэ=2200
газ - 200х7,5=1500
То есть = 700 рублей.Чтобы отбить(только отбить!) оборудование - это 20,5 месяцев = год и восемь с половиной...Не верю,что за это время ты ни разу не будешь вынужден заправляться основным топливом...Машину меняют как правило раз в три года...Если ты третй,последний,целый год отъездишь на газе - съэкономишь 8400 рэ...Не много,если учесть доппробеги до газовых заправок,геморои,нервы и пару дней на такси когда этот газ будут ставить...Если к слову - тут я не в курсе - расход литра газа дает тот же самый пробег что и литр дизеля и при усттановке оборудования не требуется дополнительного обслуживания или не становится чаше необходимость ТО...Короче,для меня сомнительно)


 
Post ID: 64311 13-10-04 14:20:40
BruceM
Легенда F-1




Сообщений: 5360
Расположение: Москва


Quote:
Orginally posted by Stepa

Quote:
Orginally posted by Redfantom

Вроде от 150у.е. до ~650у.е. Один раз поставить ведь.
Зато по 5рэ за литр дальше ездить.;)

За 150 - страшно)возьмем за 500$
Итак:500х29,22=14.610рэ
Сравнивая с дизелем на расходе 10/100 имеем:5рэ к 11 за дизель это плюс 31% пробега.
При пробеге 2000 км в месяц разница в деньгах:
дизель 200х11рэ=2200
газ - 200х7,5=1500
То есть = 700 рублей.Чтобы отбить(только отбить!) оборудование - это 20,5 месяцев = год и восемь с половиной...Не верю,что за это время ты ни разу не будешь вынужден заправляться основным топливом...Машину меняют как правило раз в три года...Если ты третй,последний,целый год отъездишь на газе - съэкономишь 8400 рэ...Не много,если учесть доппробеги до газовых заправок,геморои,нервы и пару дней на такси когда этот газ будут ставить...Если к слову - тут я не в курсе - расход литра газа дает тот же самый пробег что и литр дизеля и при усттановке оборудования не требуется дополнительного обслуживания или не становится чаше необходимость ТО...Короче,для меня сомнительно)


Ты забыл что дизель стоит дороже бензинового двигателя аналогичной мощности.;)


 
Post ID: 64314 13-10-04 14:41:17
Stepa
Легенда F-1




Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое


Quote:
Orginally posted by BruceM

Ты забыл что дизель стоит дороже бензинового двигателя аналогичной мощности.;)
НЕПРАВДА!


 
Post ID: 64316 13-10-04 14:47:31
BruceM
Легенда F-1




Сообщений: 5360
Расположение: Москва


Quote:
Orginally posted by Stepa

Quote:
Orginally posted by BruceM

Ты забыл что дизель стоит дороже бензинового двигателя аналогичной мощности.;)
НЕПРАВДА!


1. AUDI A6 3.0 TDI quattro
224 л.с., 6-ступ. авт. tiptronic - 73.422 USD
2. AUDI A6 3.0 quattro
218 л.с., 6-ступ. авт. tiptronic - 64.184 USD
(c) www.quattro.ru


 
Post ID: 64317 13-10-04 15:10:30
Stepa
Легенда F-1




Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое


Quote:
Orginally posted by BruceM
1. AUDI A6 3.0 TDI quattro
224 л.с., 6-ступ. авт. tiptronic - 73.422 USD
2. AUDI A6 3.0 quattro
218 л.с., 6-ступ. авт. tiptronic - 64.184 USD
(c) www.quattro.ru
Не,ну это неправильно!Бессмысленно равнять дизель к мощности бензина...Тогда уж корректнее по моменту сравнивай...А там - минимум равенство)


 
Post ID: 64320 13-10-04 15:33:48
BruceM
Легенда F-1




Сообщений: 5360
Расположение: Москва


Quote:
Orginally posted by Stepa

Quote:
Orginally posted by BruceM
1. AUDI A6 3.0 TDI quattro
224 л.с., 6-ступ. авт. tiptronic - 73.422 USD
2. AUDI A6 3.0 quattro
218 л.с., 6-ступ. авт. tiptronic - 64.184 USD
(c) www.quattro.ru
Не,ну это неправильно!Бессмысленно равнять дизель к мощности бензина...Тогда уж корректнее по моменту сравнивай...А там - минимум равенство)

Ну налоги-то с тебя берут по мощности...;) А по моменту у дизеля преимущество.:)
Так что ПРАВДА!


 
Post ID: 64322 13-10-04 15:39:30
Stepa
Легенда F-1




Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое


Quote:
Orginally posted by BruceM

Ну налоги-то с тебя берут по мощности...;) А по моменту у дизеля преимущество.:)
Так что ПРАВДА!
Тсссс!Никому не говори!!!Налоги берут по объему двигла!...........Тссссссссссссс!....


 
Post ID: 64325 13-10-04 15:43:32
BruceM
Легенда F-1




Сообщений: 5360
Расположение: Москва


Quote:
Orginally posted by Stepa

Quote:
Orginally posted by BruceM

Ну налоги-то с тебя берут по мощности...;) А по моменту у дизеля преимущество.:)
Так что ПРАВДА!
Тсссс!Никому не говори!!!Налоги берут по объему двигла!...........Тссссссссссссс!....

Тихо, тихо... Это на пошлину... Не скажу никому...


 
Post ID: 64327 13-10-04 15:48:42
Stepa
Легенда F-1




Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое


Quote:
Orginally posted by BruceM
Тихо, тихо... Это на пошлину... Не скажу никому...
А....сорри....кого е..ут.... налоги...?Тссссссс!...


 
Post ID: 64330 13-10-04 15:51:19
< [ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] >
 
     

Рейтинг@Mail.ru    


[ © 2002-2004, mc-laren.ru ]