| Читаем тему "МОНЦА" |
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
"Почему тогда Супа не пропустил Барикелло?"
ответить сопливым будет нечего и они банить начнут
Я зато могу ответить)))))
Потому что пропусти он РБ - не стал бы математическим семикратным.....)
|
|
|
02-09-04 09:01:16 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
]Я зато могу ответить)))))
Потому что пропусти он РБ - не стал бы математическим семикратным.....)
дык по словам сапливых шумасуп Супа и не хотел становицца математическим семикратным в Спе он хател стать математическим симикратным ф Монтсе
|
____________________________
|
|
|
02-09-04 09:03:28 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
дык по словам сапливых шумасуп Супа и не хотел становицца математическим семикратным в Спе он хател стать математическим симикратным ф Монтсе
Ну Мих!Тут то я что могу сказать?)))Я ж не шумасуп))))))
Но если серьезно - то че ему эту Монцу то было ждать?Ферры всегда оформляли математическое чемпионство при первой возможности.И 2001,и 2002 вспомни...
|
Last edited by: Stepa on 02-09-04 09:22:32 |
|
|
02-09-04 09:22:02 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
]Ну Мих!Тут то я что могу сказать?)))Я ж не шумасуп))))))
Но если серьезно - то че ему эту Монцу то было ждать?Ферры всегда оформляли математическое чемпионство при первой возможности.И 2001,и 2002 вспомни...
не скажи - в 2002 годе во Франции когда Кима лидировал а Супа был явно быстрее - Супа не обгонял - очень хотел в Германии титул взять
|
____________________________
|
|
|
02-09-04 09:31:05 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
не скажи - в 2002 годе во Франции когда Кима лидировал а Супа был явно быстрее - Супа не обгонял - очень хотел в Германии титул взять
Правильно,в его манере...У него рационализм и сегодня впереди хотения...А вдруг убился бы?)))
И вчерашние тесты:
MONZA - 1)Schumacher 1'20"194
2)Barichello (1'20"236),
3)Davidson (1'21"066)
4)Sato (1'21"453)
5)Montoya (1'21"649). ...........
...........10)Fisichella 1'22"028,
12) Trulli 1'22"295.
|
|
|
|
02-09-04 09:38:59 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by petrosha
повезло что воскресенье не оказалось продолжением субботы по погоде.
повезло что другие с таким прогнозом ошиблись
повезло что ничгео до конца не сломалось.
Не…..
Слова «повезло» не существует…..В спорте во всяком случае….
Ты или выиграл или проиграл….То и другое ВСЕГДА заслуженно….
Так что Райкконену не "ПОВЕЗЛО"….Он финишировал на том месте, коего "ЗАСЛУЖИЛ"….
Теперь к вопросам Stepa, «Почему не заслужил в данном случае Шумахер?»……
Здесь мне видится несколько причин:
1. В Ferrari ошиблись тактически (самая маловероятна)……
Первую треть гонки (до пит-стопа) Шумахер шел явно медленнее болидов первой пятерки команд….Версия то, что Шумахер-лох, не принимается, т.к. F2004 (кто бы за рулем не сидел) по определению быстрее болидов Williams…..
На неправильные настройки не похоже, т.к. на пит-стопе болид Шумахера в этом плане не трогали, однако именно после пит-стопа он показал промежуточный лучший круг…..
Не угадали с резиной?….Возможно….Хотя версия о которой говорил здесь ADAm (что якобы Ferrari стартовали на дождевой резине) просто смешна…..
2ADAm: Если бы Шумахер стартовал на дождевой резине в Спа (на абсолютно сухой трассе при температуре +20), то он шел бы по трассе даже медленнее болидов Minardi!!!!!!!!!!….
2. Резина Bridgestone (наиболее вероятна)…….
В пользу этой версии говорит то, что Шумахера обогнал Монтойя именно после первого ресстарта…
Смысл в том, что непрогретая резина Bridgestone ведет себя значительно хуже Michelin….На прогрев резины на обычной трассе требуется порядка 5 кругов, т.е. в Спа где-то 3 круга….
Еще одно негативное свойство Bridgestone, - она значительно быстрее охлаждается…..
Т.е. любой пейс-кар (во всяком случае в этом году) играет не на Ferrari….
Таким образом, с одной стороны пейс-кар помог Шумахеру сократить отставание от Райкконена, но с другой абсолютно ничего, с точки зрения конкурентного преимущества, Шумахер в этих ситуациях не приобретал…..
К тому же, известно, что старт, - не «конек» Шумахера…И этим, как мы видели виртуозно воспользовался Райкконен…..При двух последних ресстартах, Райкконен практически останавлявался….Т.е. искусственно моделировал ситуацию старта….У Шумахера не было вариантов!!!!!!!!!…
3. Ситуация в в ЛП…….
Ferrari – очень прагматичная команда…..Гонятся за журавлем в небе, - не ее идеология….
Шумахера, для завоевания титула в ЛП, абсолютно не интересовала борьба с пилотами других команд…..А зная расстановку сил в самой команде получается, что ему надо было просто финишировать не ниже 7-го места…..ПРОСТО ФИНИШИРОВАТЬ….
А на последних отрезках дистанции, когда еще и Барикелло прорвался на подиум, то наверняка ему подсказали из боксов, что руководство Ferrari вполне устроит видеть 2-х пилотов команды на подиуме…
Вот такие вот мысли……
Прошу только не принимать всё это в качестве оправдания…..Райкконен проявил себя лучше всяких похвал и выиграл заслуженно….В качестве доказательства идем смотреть таблицу результатов ГП Бельгии…..
Что касается Монцы………
Не знаю…….
Знаю лишь то, что какими бы не финишировали болиды Ferrari (хоть последними) , - мне безразлично……
За что там теперь болеть??????………….
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: AMG-F1 on 02-09-04 13:44:37 |
|
|
02-09-04 10:18:25 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Не…..
Слова «повезло» не существует…..В спорте во всяком случае….
Ты или выиграл или проиграл….То и другое ВСЕГДА заслуженно….
Так что Райкконену не "ПОВЕЗЛО"….Он финишировал на том месте, коего "ЗАСЛУЖИЛ"….
Теперь к вопросам Stepa, «Почему не заслужил в данном случае Шумахер?»……
Здесь мне видится несколько причин:
1. В Ferrari ошиблись тактически (самая маловероятна)……
Первую треть гонки (до пит-стопа) Шумахер шел явно медленнее болидов первой пятерки команд….Версия то, что Шумахер-лох, не принимается, т.к. F2004 (кто бы за рулем не сидел) по определению быстрее болидов Williams…..
На неправильные настройки не похоже, т.к. на пит-стопе болид Шумахера в этом плане не трогали, однако именно после пит-стопа он показал промежуточный лучший круг…..
Не угадали с резиной?….Возможно….Хотя версия о которой говорил здесь ADAm (что якобы Ferrari стартовали на дождевой резине) просто смешна…..
2ADAm: Если бы Шумахер стартовал на дождевой резине в Спа (на абсолютно сухой трассе при температуре +20), то он шел бы по трассе даже медленнее болидов Minardi!!!!!!!!!!….
2. Резина Bridgestone (наиболее вероятна)…….
В пользу этой версии говорит то, что Шумахера обогнал Монтойя именно после первого ресстарта…
Смысл в том, что непрогретая резина Bridgestone ведет себя значительно хуже Michelin….На прогрев резины на обычной трассе требуется порядка 5 кругов, т.е. в Спа где-то 3 круга….
Еще одно негативное свойство Bridgestone, - она значительно быстрее охлаждается…..
Т.е. любой пейс-кар (во всяком случае в этом году) играет не на Ferrari….
Таким образом, с одной стороны пейс-кар помог Шумахеру сократить отставание от Райкконена, но с другой абсолютно ничего, с точки зрения конкурентного преимущества, Шумахер в этих ситуациях не приобретал…..
К тому же, известно, что старт, - не «конек» Шумахера…И этим, как мы видели виртуозно воспользовался Райкконен…..При двух последних ресстартах, Райкконен практически останавлявался….Т.е. искусственно моделировал ситуацию старта….У Шумахера не было вариантов!!!!!!!!!…
3. Ситуация в в ЛП…….
Ferrari – очень прагматичная команда…..Гонятся за журавлем в небе, - не ее идеология….
Шумахера, для завоевания титула в ЛП, абсолютно не интересовала борьба с пилотами других команд…..А зная расстановку сил в самой команде получается, что ему надо было просто финишировать не ниже 7-го места…..ПРОСТО ФИНИШИРОВАТЬ….
А на последних отрезках дистанции, когда еще и Барикелло прорвался на подиум, то наверняка ему подсказали из боксов, что руководство Ferrari вполне устроит видеть 2-х пилотов команды на подиуме…
Вот такие вот мысли……
Прошу только не принимать всё это в качестве оправдания…..Райкконен проявил себя лучше всяких похвал и выиграл заслуженно….В качестве доказательства идем смотреть таблицу результатов ГП Бельгии…..
Что касается Монцы………
Не знаю…….
Знаю лишь то, что какими бы не финишировали болиды Ferrari (хоть последними) , - мне безразлично……
За что там теперь болеть??????………….
Спасибо. С вышеизложенным согласен.
|
Last edited by: AMG-F1 on 02-09-04 13:54:57 |
|
|
02-09-04 10:30:44 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
……
За что там теперь болеть??????………….
за Рено
|
____________________________
|
|
|
02-09-04 10:52:19 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
за Рено
"За что там" относилось тоько к Ferarri.....
Переживания за Renault - так это уже мое перманентное состояние.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: AMG-F1 on 02-09-04 13:58:41 |
|
|
02-09-04 11:07:37 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Райкконен проявил себя лучше всяких похвал
В смысле - наконец то "лучше старался"?)))))))))))))))
|
|
|
|
02-09-04 12:08:18 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
В смысле - наконец то "лучше старался"?)))))))))))))))
Ну, типа того.....
Или "хуже старался" Шумахер......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
02-09-04 12:12:53 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by ADAm
статью в студию!
поисчу
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
02-09-04 12:21:37 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Ну, типа того.....
Или "хуже старался" Шумахер......
Не помню копирайта про "Надо хуже стараться" ))))))))))))))))
|
|
|
|
02-09-04 12:25:36 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Не помню копирайта про "Надо хуже стараться"))))))))))))))))
......(C) Жак Вильнев
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
02-09-04 12:35:33 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
......(C) Жак Вильнев
Продано!)))
|
|
|
|
02-09-04 12:40:05 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
]Продано!)))
А?
|
____________________________
|
|
|
02-09-04 12:41:45 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Не…..
Слова «повезло» не существует…..В спорте во всяком случае….
Ты или выиграл или проиграл….То и другое ВСЕГДА заслуженно….
Так что Райкконену не "ПОВЕЗЛО"….Он финишировал на том месте, коего "ЗАСЛУЖИЛ"….
Это блудология... вопрос терминов. Райкконен победил заслуженно
ибо приложил к этом усилия. Но... кроме усилий Кими в решении вопроса о том
кто выйграет гонку, участвует еще тьма факторов. Расстановка влияния этих факторов и есть удача или неудача.
Если ты очень крут - тогда ты можешь быть выше многих из этих факторов. Но... ИМХО мы еще только только вылезли из отрицательного состояния. То-есть когда, любая маленькая неприятность приводила к плачевным результатам.
Мысль ясна?
Про ответы Степе - я согласен.
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
02-09-04 12:43:43 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by petrosha
Но... кроме усилий Кими в решении вопроса о том
кто выйграет гонку, участвует еще тьма факторов. Расстановка влияния этих факторов и есть удача или неудача.
"Вопрос: Значит в тот день вы в любом случае не могли выиграть гонку?
Михаэль Шумахер:
Если бы не выезжала машина безопасности, если бы мы провели обычную гонку, то наши шансы были бы выше, учитывая стартовую позицию Кими, ведь он догнал меня, воспользовавшись появлением машины безопасности. Здесь так много "если", что бесполезно их перечислять."(с)......
Вот и ответ.......
Нет других факторов, кроме собственной конкурентноспособности....
Все остальное из разряда "если бы"......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: AMG-F1 on 02-09-04 14:02:06 |
|
|
02-09-04 12:53:12 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
"Вопрос: Значит в тот день вы в любом случае не могли выиграть гонку?
Михаэль Шумахер:
Если бы не выезжала машина безопасности, если бы мы провели обычную гонку, то наши шансы были бы выше, учитывая стартовую позицию Кими, ведь он догнал меня, воспользовавшись появлением машины безопасности. Здесь так много "если", что бесполезно их перечислять."(с)......
Вот и ответ.......
Нет других факторов, кроме собственной конкурентноспособности....
Все остальное из разряда "если бы"......
Я бы мог привести массу контрпримеров... но боюсь ты не станешь слушать...
Собственно остался один вопрос: Стоит ли учитывать влияние внешних факторов или нет Я считаю что да.
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
Last edited by: AMG-F1 on 02-09-04 14:15:42 |
|
|
02-09-04 12:55:23 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by petrosha
Собственно остался один вопрос: Стоит ли учитывать влияние внешних факторов или нет Я считаю что да.
Учитывать стОит.....
Ссылаться на них в случае поражения, - НЕТ.......
Не профессионально....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
02-09-04 13:04:52 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by petrosha
Собственно остался один вопрос: Стоит ли учитывать влияние внешних факторов или нет Я считаю что да.
Учитывать стОит.....
Ссылаться на них в случае поражения, - НЕТ.......
Не профессионально....
конечно.
но мы ссылаемся в случае победы...
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
02-09-04 13:29:41 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by petrosha
конечно.
но мы ссылаемся в случае победы...
Победа, - это всегда чье-то поражение....
А раз эти факторы не повлияли на поражение Шумахера, значит они и не повляяли на победу Райкконена....
Кстати, обрати внимание на комментарии Шумахера после гонки....Он ни на что не ссылался и признал чистую победу Райкконена....
Профессионал....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
02-09-04 13:40:54 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Профессионал....
Ты про КР?)))
|
|
|
|
02-09-04 13:50:07 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Ты про КР?)))
В данном случае, нет.....
Я про того, кто не ссылается на влияние внешних факторов в случае поражения.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: AMG-F1 on 02-09-04 14:16:59 |
|
|
02-09-04 13:53:24 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Победа, - это всегда чье-то поражение....
А раз эти факторы не повлияли на поражение Шумахера, значит они и не повляяли на победу Райкконена....
Неа... так нельзя говорить. Так как мы решили учитывать не все факторы, то
система не обьективна. А значит такие прямые выводы будут заранее не верны
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
Last edited by: AMG-F1 on 02-09-04 14:18:08 |
|
|
02-09-04 14:03:09 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Я про того, кто не ссылается на влияние внешних факторов в случае поражения.....
Понял)))Ты про Минарди)))))
|
|
|
|
02-09-04 14:08:57 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by kevin
Я про того, кто не ссылается на влияние внешних факторов в случае поражения.....
Понял)))Ты про Минарди)))))
Не.....
Они-то как раз всегда ссылаются на бедность....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
02-09-04 14:17:42 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Кстати, обрати внимание на комментарии Шумахера после гонки....Он ни на что не ссылался и признал чистую победу Райкконена....
Профессионал....
как это не на что не ссылаецца?говорит что пейскар всё обгадил ему
|
____________________________
|
|
|
02-09-04 14:20:26 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Они-то как раз всегда ссылаются на бедность....
Где?!!!
ЗЫ - А кто ссылается на избыток финансирования???
|
|
|
|
02-09-04 14:26:19 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
как это не на что не ссылаецца?говорит что пейскар всё обгадил ему
Не говорил....
Он лишь сказал, что "если бы", то может м могло что-то получиться и иначе...
И добавил:
"Здесь так много "если", что бесполезно их перечислять"(С) МШ...
Так что всё корректно....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
02-09-04 14:30:48 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Где?!!!
ЗЫ - А кто ссылается на избыток финансирования???
Ну как же....
Сттодарт всегда подчеркивает, что его главная проблема, - это деньги....Все остальное у них есть....
А как можно ссылаться на то, чего не бывает в принципе (я про избыток)?....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
02-09-04 14:42:15 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Ну как же....
Сттодарт всегда подчеркивает, что его главная проблема, - это деньги....Все остальное у них есть....
Не передергивай!Мы говорили о том,что бы называть причиной конкретного неудачного выступления внешние факторы...И где Стоддарт называет причиной неудач отсутствие денег?
|
|
|
|
02-09-04 15:13:45 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Не передергивай!Мы говорили о том,что бы называть причиной конкретного неудачного выступления внешние факторы...И где Стоддарт называет причиной неудач отсутствие денег?
Конкретно, не слышал, согласен.....
Профессионал....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
02-09-04 15:18:26 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Конкретно, не слышал, согласен.....
Профессионал....
Не)Ну в Минарди говорить о бедности это как вашим говорить что у них машина красного цвета....И так все знают))))))
|
|
|
|
02-09-04 15:39:55 |
|
ma][ot
Тест-пилот
Сообщений: 160
Расположение: г. норильск
|
Quote:
Orginally posted by ADAm
Извини за OFF-топ ,но Хто из Ху на твоем аватаре? Или это раздвоение личности, як и твой НИК?
Хто - "ma", а хто - "ot"?
это моя дражайшая и любимейшая супруга! ) ну а за ней типа моя морда ))
|
____________________________
чтобы понять - надо гонять!
Last edited by: AMG-F1 on 03-09-04 04:32:22 |
|
|
02-09-04 16:56:41 |
|
