| Читаем тему "В предверии СПА" |
Hands
Новичок
Сообщений: 55
Расположение: Харьков
|
та куда там уже выше
выше некуда, с каждым ГП наш нос все выше и выше и выше...
Феррари всех затопчет,плин.
|
____________________________
In McLaren We Trust
|
|
25-08-04 15:06:54 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
|
|
25-08-04 16:07:36 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
|
|
25-08-04 17:18:25 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Короче:"Феррари в свою очередь отнюдь не почивате на лаврах - скорее всего в Бельгии будет представлен мотор мощностью на некоторое количество лошадей превосходящий существующий,как промежуточный шаг перед новым "эволюционным" мотором,обещанным на Монцу"
Босс,или застрелиться,или все таки выше нос!)
Не, стреляться по такой ерунде никто не собирается. Но и тратить нервную энрегию на сие действо... Короче, по результатам квалы посмотрим: будем ли смотреть гонку или же олимпиаду. Или пойдём гулять с дочкой...
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
25-08-04 18:47:34 |
|
ma][ot
Тест-пилот
Сообщений: 160
Расположение: г. норильск
|
ЛОЛ! 
Что мамашенька предельно расслабилась и забила огромный мулат на всю свою обойку.
|
____________________________
чтобы понять - надо гонять!
Last edited by: ma][ot on 25-08-04 20:37:18 |
|
|
25-08-04 20:35:11 |
|
ma][ot
Тест-пилот
Сообщений: 160
Расположение: г. норильск
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Но Stepa в своем репертуаре даже там - "Я про трусики театрика)))).........."
ну так он же:
Stepa
Мемуаристка F-1
))
|
____________________________
чтобы понять - надо гонять!
|
|
|
25-08-04 20:40:46 |
|
AMG-F1
Global Moderator
Сообщений: 937
Расположение: Manchester !!!
|
"Спа немного изменилась с 2002 года, но мы хорошо представляем как эти изменения повлияют на показатели шин," сказал Пьер Дюпаскье. "Несколько команд Michelin недавно приняли участие в Спа 24 часа. Michelin опять финишировали на высоте, завоевав шесть из семи топ-позиций и три победы в разных классах. Мы также собрали много полезной для нас информации, что поможет нас в этот уикэнд. Спа очень популярна среди пилотов и зрителей, потому что это одна из самых быстрых и красивых трасс мира. Но эта трасса не очень требовательна к шинам."
Паскаль Васселон, менеджер Michelin F1 добавил: "Все с нетерпением ждут Спа. Целых два сезона прошло с тех пор, как мы последний раз тут гонялись. Мы не знаем насколько быстрее болиды будут тут по сравнению с 2002 годом. Eau Rouge раньше был отличным барометром для определения смелости пилотов, но сейчас его скорее всего все будут проходить на полном газу."
"Что касается шин, мы знаем на какие трассы похожа Спа," продолжил он. "Но основная проблема следующая – мы знаем, что на половине трассы поменяли покрытие, и это может очень сильно изменить уровни сцепления. Хотя мы не знаем насколько сильно будет сцепление шин с новым асфальтом, мы знаем какой материал использовали при покрытии трассы. Придется подождать пятницы, чтобы увидеть насколко мы близки к реальности в наших предположениях."
(с)
Надеюсь очень ,что Маклареновцы выберут правильную резину 
|
____________________________
Rammstein - Reise,Reise --Dalai Lama
|
|
|
26-08-04 01:24:28 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AMG-F1
Надеюсь очень ,что Маклареновцы выберут правильную резину
Для Спа этого мало.....
Денис Шеврие, главный моторист Renault:
"С точки зрения надежности, Спа является самой требовательной трассой в календаре. В Спа пилоты идут на полной скорости 65% времени – больше, чем на любой другой трассе, не считая Монцы.
Из шпильки La Source в шикану Les Combes болиды проводят 22 секунды на полном газу, что намного больше, чем 13.5 секунды - средняя величина сезона.
Более того, эти 22 секунды включают в себя Eau Rouge. Эта секция трассы создает очень высокую вертикальную перегрузку, что плохо сказывается на подаче масла в двигатель.
Мы принимаем это во внимание создавая двигатель, и хотя мы не можем полностью ликвидировать потенциальные риски, связанные с вертикальной перегрузкой, мы сокращаем их настолько, чтобы двигатель мог с ними справиться."(С)......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
26-08-04 08:48:58 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by AMG-F1
Надеюсь очень ,что Маклареновцы выберут правильную резину
Для Спа этого мало.....
Денис Шеврие, главный моторист Renault:
"С точки зрения надежности, Спа является самой требовательной трассой в календаре. В Спа пилоты идут на полной скорости 65% времени – больше, чем на любой другой трассе, не считая Монцы.
Из шпильки La Source в шикану Les Combes болиды проводят 22 секунды на полном газу, что намного больше, чем 13.5 секунды - средняя величина сезона.
Более того, эти 22 секунды включают в себя Eau Rouge. Эта секция трассы создает очень высокую вертикальную перегрузку, что плохо сказывается на подаче масла в двигатель.
Мы принимаем это во внимание создавая двигатель, и хотя мы не можем полностью ликвидировать потенциальные риски, связанные с вертикальной перегрузкой, мы сокращаем их настолько, чтобы двигатель мог с ними справиться."(С)......
Надеюсь что Феррари и Рено ошибуться с выбором резины.
|
|
|
|
26-08-04 11:23:09 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by AMG-F1
Надеюсь очень ,что Маклареновцы выберут правильную резину
Для Спа этого мало.....
Проблемы с недостаточной смазкой двигателя - собственные проблемы Рено на Спа. У остальных свои тараканы.
|
|
|
|
26-08-04 11:25:32 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Надеюсь что Феррари и Рено ошибуться с выбором резины.
Надеятся лучше на собственные силы, а не на ошибки других....
Еще не пойму:
Ну ладно еще желать зла Williams, но зачем тебе, как болельщику McLaren, нужны ошибки этих команд?....
В чем кайф?......Ваши что, с ними борятся в турнирной таблице?...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
26-08-04 11:42:59 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by BruceM
Надеюсь что Феррари и Рено ошибуться с выбором резины.
Надеятся лучше на собственные силы, а не на ошибки других....
Еще не пойму:
Ну ладно еще желать зла Williams, но зачем тебе, как болельщику McLaren, нужны ошибки этих команд?....
В чем кайф?......Ваши что, с ними борятся в турнирной таблице?...
Силы силами, а ошибки конурентов не помешают.
Ошибка Уильямса не доставит мне такого "эстетического наслаждения" как ошибка Феррари или Рено.
|
|
|
|
26-08-04 12:08:35 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
2 BruceM:
Силы силами, а ошибки конурентов не помешают.
?????.......
Конкурентов, согласен....Я лично не против, если сойдут оба болида BAR...
Мне не понятно, почему о Ferrari & Renault на Спа-04 ты говоришь, как о конкурентах...Ведь даже сход любой из этих команд Вашим ничего не дает.....Вообще ничего....
Другой разговор, Williams.......
Ошибка Уильямса не доставит мне такого "эстетического наслаждения" как ошибка Феррари или Рено.
????????.......
Зависть?.....Или что?.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
26-08-04 12:35:59 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
2 BruceM:
Силы силами, а ошибки конурентов не помешают.
?????.......
Конкурентов, согласен....Я лично не против, если сойдут оба болида BAR...
Мне не понятно, почему о Ferrari & Renault на Спа-04 ты говоришь, как о конкурентах...Ведь даже сход любой из этих команд Вашим ничего не дает.....Вообще ничего....
Другой разговор, Williams.......
Ошибка Уильямса не доставит мне такого "эстетического наслаждения" как ошибка Феррари или Рено.
????????.......
Зависть?.....Или что?.....
Просто Брюс хочет чтобы наши боролись за каждую победу... В каждой гонке,
если уж не получается бороться за чамп. А за победу пока бороться надо с Феррари восновном...
А бороться за 4 место... это пораженческая тактика... пусть за него Вильямс борется. МакЛарен всегда борется за 1ое место... даже находясь на пятом...
Об чем не раз говорили и Деннис и Хауг и Ньюи и Кими и Дэвид...
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
26-08-04 13:07:48 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Конкурентов, согласен....Я лично не против, если сойдут оба болида BAR...
Мне не понятно, почему о Ferrari & Renault на Спа-04 ты говоришь, как о конкурентах...Ведь даже сход любой из этих команд Вашим ничего не дает.....Вообще ничего....
Это штоб тебя зацепить!
На самом деле Брюс смотрит с т.з. зрелищности гоночного процесса, а не твоей любимой "таблицы". И с этой т.з. качественная ошибка Феррари зрелищность повысит кардинально!
Ваапще, на "таблицу" можно забить. Всё и так понятно. А выяснять, кто из проигравших самый выигравший и менеджерястый, ИМХО, скушно, вяло, неинтересно...
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
Last edited by: AssmBoss on 26-08-04 13:14:10 |
|
|
26-08-04 13:13:11 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
2 petrosha:
Просто Брюс хочет чтобы наши боролись за каждую победу... В каждой гонке,
если уж не получается бороться за чамп. А за победу пока бороться надо с Феррари восновном...
Тогда при чем здесь Renault?.....
А бороться за 4 место... это пораженческая тактика... пусть за него Вильямс борется. МакЛарен всегда борется за 1ое место... даже находясь на пятом...
Бороться надо за любое место, выше того, на котором ты в находишься в данный момент....Даже за 999-е...
Об чем не раз говорили и Деннис и Хауг и Ньюи и Кими и Дэвид...
В том-то и дело, что ГОВОРИЛИ....А надо БОРОТЬСЯ....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
26-08-04 13:20:48 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
2 AssmBoss:
На самом деле Брюс смотрит с т.з. зрелищности гоночного процесса, а не твоей любимой "таблицы". И с этой т.з. качественная ошибка Феррари зрелищность повысит кардинально!
С точки зрения зрелищности гонок не очень-то и важно за какие места идет борьба...Разве не украсит гонку борьба на трассе Minardi и Jordan, или Renault и BAR?....
Если ты смотришь с точки зрения гоночного процесса, - ты должен быть, вообще, против каких-либо проблем у какой-либо команды...Ибо чем больше болидов на трассе, тем больше вероятность эту борьбу увидеть....
Ваапще, на "таблицу" можно забить. Всё и так понятно. А выяснять, кто из проигравших самый выигравший и менеджерястый, ИМХО, скушно, вяло, неинтересно...
Здесь согласен......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: kevin on 26-08-04 13:27:15 |
|
|
26-08-04 13:26:26 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
...Разве не украсит гонку борьба на трассе Minardi и Jordan, или Renault и BAR?....
Если ты смотришь с точки зрения гоночного процесса, - ты должен быть, вообще, против каких-либо проблем у какой-либо команды...Ибо чем больше болидов на трассе, тем больше вероятность эту борьбу увидеть....
......
да не покажут эту борьбу
все время показывают гордую поступь величайшего, в одиночестве
|
____________________________
|
|
|
26-08-04 13:29:12 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
С точки зрения зрелищности гонок не очень-то и важно за какие места идет борьба...Разве не украсит гонку борьба на трассе Minardi и Jordan, или Renault и BAR?....
ИМХО, нет. Не украсит. Зрелищная гонка - это та, где идёт напряжная борьба ЗА ЛИДЕРСТВО, а не за предпоследнее место. ИМХО.
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
26-08-04 13:31:52 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
ИМХО, нет. Не украсит. Зрелищная гонка - это та, где идёт напряжная борьба ЗА ЛИДЕРСТВО, а не за предпоследнее место. ИМХО.
Зрелищная гонка, ИМХО, когда идет борьба на всех участках....И среди лидеров, и среди середняков, и среди аутсайдеров....Борьба за подиум просто более захватывающая, но не более ЗРЕЛИЩНАЯ.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
26-08-04 13:40:51 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
2 petrosha:
Просто Брюс хочет чтобы наши боролись за каждую победу... В каждой гонке,
если уж не получается бороться за чамп. А за победу пока бороться надо с Феррари восновном...
Тогда при чем здесь Renault?.....
Притом что они по значимости, сразу после Феррари... где0то там еще и БАР
водится... и только потом Вилки...
А бороться за 4 место... это пораженческая тактика... пусть за него Вильямс борется. МакЛарен всегда борется за 1ое место... даже находясь на пятом...
Бороться надо за любое место, выше того, на котором ты в находишься в данный момент....Даже за 999-е...
Если ты борешься за первое место, то автоматом ты борешься и за все остальные
Об чем не раз говорили и Деннис и Хауг и Ньюи и Кими и Дэвид...
В том-то и дело, что ГОВОРИЛИ....А надо БОРОТЬСЯ....
Так они и борятся Восновном с собой в этом сезоне так как сами себе они в этом сезоне главный враг... и уж только потом Ферраи Рено БАр ВИльямс и тп...
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
Last edited by: petrosha on 26-08-04 13:42:27 |
|
|
26-08-04 13:41:11 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
да не покажут эту борьбу
все время показывают гордую поступь величайшего, в одиночестве
Да просто давно не было на трассе настоящей борьбы....
Я даже не пойму в чем дело...Ладно Ferrari, но другие-то гонщики почему не борятся?....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
26-08-04 13:43:45 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
...Борьба за подиум просто более захватывающая, но не более ЗРЕЛИЩНАЯ.....
Ты, наверное, прав. НО для меня зрелищность и "захватывающность" - близнецы-братья, я их не разделяю. Как, впрочем, и большинство смотрящих гонки. ИМХО.
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
26-08-04 13:47:44 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Ты, наверное, прав. НО для меня зрелищность и "захватывающность" - близнецы-братья, я их не разделяю. Как, впрочем, и большинство смотрящих гонки....
Согласен....
"Захватывающность" и зрелищность - близнецы-братья потому, что это самое "большинство смотрящих гонки" составлют болельщики топ-команд, т.е. команд, которые по определению должны бороться за 1-е место....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
26-08-04 13:54:41 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Ты, наверное, прав. НО для меня зрелищность и "захватывающность" - близнецы-братья, я их не разделяю. Как, впрочем, и большинство смотрящих гонки....
Согласен....
"Захватывающность" и зрелищность - близнецы-братья потому, что это самое "большинство смотрящих гонки" составлют болельщики топ-команд, т.е. команд, которые по определению должны бороться за 1-е место....
Усё, консенсус! 
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
26-08-04 14:01:46 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Усё, консенсус!
Ведь можем, если захотим.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
26-08-04 14:09:19 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Ведь можем, если захотим.....
А то! Я прям чувствую себя Михал Сергеичем!
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
Last edited by: AMG-F1 on 28-08-04 01:32:25 |
|
|
26-08-04 14:20:49 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by ADAm
мЫша и Сато будут бороться за первый поворот ..... вместе с ХПМ-ом..............
Мля, как скучно-то!
А если так отредактировать?))))
А ежели так?
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
26-08-04 15:08:55 |
|
AMG-F1
Global Moderator
Сообщений: 937
Расположение: Manchester !!!
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Да просто давно не было на трассе настоящей борьбы....
Я даже не пойму в чем дело...Ладно Ferrari, но другие-то гонщики почему не борятся?....
Да понимаешь то моторы горят регулярно , то антикрылья чё то отлетают , то ляхтроника барахлит ..... Децкие болезни всё мучают , чтоб их тудыть .........Ждёмся мля
|
____________________________
Rammstein - Reise,Reise --Dalai Lama
|
|
|
27-08-04 01:32:23 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AMG-F1
Да понимаешь то моторы горят регулярно , то антикрылья чё то отлетают , то ляхтроника барахлит ..... Децкие болезни всё мучают , чтоб их тудыть .........Ждёмся мля
А остальные 16 гонщиков?...У тех, особо, ничего не отлетает.....Они-то почему на ТРАССЕ не борятся?....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: AMG-F1 on 28-08-04 01:33:35 |
|
|
27-08-04 08:24:52 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Спасибо Босс, а то сам ответить Kevin-y вчера не имел возможности.
2 Kevin: при чем тут зависть? Просто за 3 года ты не смог привить мне любовь к Феррари и Рено. Феррари не люблю сильно, Рено так... Несильно. Так по-твоему я им должен всяческих успехов и удач желать? Просто мы с тобой антиподы по отношению к автоспорту...
|
|
|
|
27-08-04 09:27:52 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Феррари не люблю сильно, Рено так... Несильно. Так по-твоему я им должен всяческих успехов и удач желать? ...
При чем здесь "люблю-не люблю"....
Я не говорю, что ты должен желать им удач....Глупо было бы....
Я о другом....Я не понимаю чувства радости от неудач других?....Не прямых конкурентов!!!!!....Просто других, более успешных....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
27-08-04 09:37:58 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Свежий и окончательный прогноз на ГП Бельгии:
Пятница - 13-18С (дождь)
Суббота - 12-18С (дождь)
Воскресенье - 11-12С (облачно)
Пресс-конференция в четверг:
Вопрос: Говорят, эта трасса отделяет мужчин от подростков. Это на самом деле так?
Рубенс Баррикелло:
- Когда мы гонялись здесь в Формуле Renault, то конечно следили за тем, что происходит в Формуле 1. Сенна выступал в одной команде с Бергером, в McLaren. Бергер гораздо чище проходил Eau Rouge, чем Сенна, и все же Айртон выигрывал секунду на круге. Хотя в Eau Rouge можно многое потерять.
Вопрос: Кими, вы выяснили, что именно случилось с машиной в Венгрии?
Кими Райкконен:
- Я не знаю, что-то случило с электрикой или топливными насосами, потому что мотору не хватало топлива на высоких оборотах."(С).....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: AMG-F1 on 28-08-04 01:34:45 |
|
|
27-08-04 11:46:39 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
На этот час в г.Спа пока дождя нет......
+14С, переменная облачность....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
27-08-04 12:02:49 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
При чем здесь "люблю-не люблю"....
Я не говорю, что ты должен желать им удач....Глупо было бы....
Я о другом....Я не понимаю чувства радости от неудач других?....Не прямых конкурентов!!!!!....Просто других, более успешных....
Как-то ты всё под своим углом воспринимаешь... Я просто хочу видеть КР на подиуме. А Феррари и Рено считаю самыми опасными конкурентами Макларена. Ты серьезно считаешь что команды Ф1 могут быть неконкурентами? Тогда я тебе напомню: каждый ГП - самодостаточная гонка, и мне глубоко безразличны таблицы ЧП и КК - я хочу что бы КР выиграл Спа. Попробуй доказать мне что МШ, РБ, ФА, ЯТ, ТС, ДБ, ДК и ХПМ ему в этом не конкуренты.
|
Last edited by: AMG-F1 on 28-08-04 01:35:56 |
|
|
27-08-04 12:42:44 |
|
