| Читаем тему "Уход Мики и проблемы с машиной." |
rust
Pace Car Driver
Сообщений: 644
Расположение: Kazan
|
Уход Мики и проблемы с машиной.
Не секрет, что у Макларенов как в прошлом, так и в этом году большие проблемы с машиной.
Вот я так поразмыслил, и подумал: а не связан-ли как-то с этим обстоятельством уход Мики?
|
____________________________
West McLaren Mercedes will be champions, the Best!
|
|
17-04-02 20:27:22 |
|
Alv_Kazan
Новичок
Сообщений: 9
Расположение: Казань
|
Тут все взаимосвязано
Уход Мики был вызван многими причинами. Семья и ребенок, падение уровня команды (ненадежность, скоростные качества и пр.), достойная смена - Кимка.. да много чего еще. Может быть действительно просто отдохнуть ему надо было. Да и мотивации маловато.
А про машину.. ну откровенно слабый движек - 20-40 лошадей проигрыша это существенно, нестыковка болида с Мишленом, да много чего можно понаписАть.
|
Last edited by: rust on 23-04-02 15:33:22 |
|
|
23-04-02 11:05:33 |
|
Slick
Тест-пилот
Сообщений: 157
Расположение: Kazan
|
Кажисть - это одна из основных причин...
Многие говорят, что Мика "свалил вовремя", ведь прошлый сезон для него был очень плохим именно по этой причине.
И поэтому, как мне кажется, основной причиной ухода Мики все-таки остается именно проблема с болидом. Другой вопрос в том, как скоро Маки решат свои проблемы с болидом, и вернется ли Мика через год...?
А шины тут не при чем... Маки утверждают, что переход к Мишлен - это наоборот преимущество.
|
Last edited by: rust on 23-04-02 17:10:26 |
|
|
23-04-02 17:08:51 |
|
Alv_Kazan
Новичок
Сообщений: 9
Расположение: Казань
|
Ну вопрос спорный.
Какое может быть преимущество? Оно наступит не раньше, чем в середине сезона, а то и в позже, когда машину будут делать как раз под Мишлен.
MP4-17 разрабатывался под Бриджи, соответственно, Мишлен там не так сидит, как хотелось бы. Ведь соглашение о переходе на Мишлен было подписано уже после создания машины. Теперь приходится прикатывать. Да и новаторские, чисто для себя, идеи с двигателем, Мерседес до ума так и не довел.
Остается только ждать, ждать 2003-го года.
|
|
|
|
24-04-02 07:51:59 |
|
Slick
Тест-пилот
Сообщений: 157
Расположение: Kazan
|
О том, что на маках в 2002 году будет Мишлен, было известно еще в конце сезона-2001...
|
|
|
|
25-04-02 10:01:00 |
|
Dozer
Тест-пилот
Сообщений: 120
Расположение: Moscow
|
Quote:
Orginally posted by Alv_Kazan
... достойная смена - Кимка.. quote]
Мне кажется, что ты не прав, Кими, каким бы он любимчиком многих не был, его нельзя назвать достойной заменой.
|
____________________________
Разве я не прав???? >
|
|
|
27-04-02 14:19:06 |
|
brois
Новичок
Сообщений: 4
Расположение: moscow
|
Уход Мики и проблемы с машиной.
Немножко не в тему:
Я думаю, ситуация резко изменится, и не в лучшую сторону, после того, как FIA введет ограничение на кол-во движков в гран-при. Правда это все еще под большим вопросом, но кажется они собираются ввести это ограничение с 2004 года. Плюс собираются сделать 1 или 2 поставщика двигателей, которые будут делать моторы для всех болидов. IMHO это сделает похожим F1 на цирк (то бишь на CART, где все уже одинаковые) и ралли. Т.е. гонщик будет бороться не столько с соперниками, сколько с самой машиной. Все это не только выведет аутсайдеров чемпионата на средние места, но и очччень больно ударит по лидерам, т.е. Ferrari, McLaren, BMW, Renault - imho эти команды являются сейчас сильнейшими (временные трудности McLaren не в счет). Если вспомнить историю F1, то можно заметить, что в любое время были команды-лидеры (2-4 команды), и остальные, которые лишь изредка подбирались к лидерам. Конечно, все это создало такую ситуацию, в которой любому новичку в формуле делать нечего. Лишь иногда некоторые команды вырываются вперед (как Benneton с Шумахером за рулем).
Естественно напрашивается идея, что формула в данное время теряет поклонников и спонсоров, и Мерседес - не исключение. Ferrari живет за счет выигрышей, а остальные по крайней мере живут не так жирно.
Вот и непонятно, как воспринимать такую политику FIA. С одной стороны, они здорово изменят существующее положение дел (и это хорошо, ибо без спонсоров гонки закончатся через пару лет), с другой стороны, они изменяют сами "истоки" F1, что не есть хорошо.
Вот такие тараканы....
|
____________________________
brois
|
|
|
27-04-02 14:52:44 |
|
Slick
Тест-пилот
Сообщений: 157
Расположение: Kazan
|
FIA
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Orginally posted by brois
"IMHO это сделает похожим F1 на цирк (то бишь на CART, где все уже одинаковые) и ралли"...
Я с тобой согласен, но частично... Если даже на всех машинах будут моторы одинаковые, то это может напомнить ралли. Но! Не забывай про аэродинамику! У каждой команды болиды все равно различаются!
|
|
|
|
27-04-02 16:13:11 |
|
Гость
|
Уход Мики и проблемы с машиной.
Ну, это я сказал, немного преувеличив. Хотя в каждой шутке... вот.
Барселона показала, что гонки теряют ту остроту, которая была года 2 назад. Хотелось бы верить, что это очередной кризис, а не закат F1. Опять же, очень хотелось бы, чтоб в результате \"поисков выхода из кризиса\" руководители не сделали ее похожей на другие гонки (ведь на то она и F1, чтоб задавать тон остальным  . Между прочим, CART - не плохие гонки (и вообще нет плохих гонок, есть менее популярные), да и захватывают они наверное не меньше, чем F1, раз у них столько поклонников за океаном. Более того, даже NASCAR с ее овалами - это красивая, захватывающая гонка.
НО. Смотря F1 я не хочу находить в нем элементы других серий. Не Х О Ч У! Мне очень не понравится, если в F1 будет 3-4 поставщика моторов, хотя это и обострит борьбу. Потому что даже в этом случае будут лидеры и оутсайдеры. А если этого не будет, то это будет значить, что техническое прогресс стоит на месте
Можно ограничивать рабочий объем движка, можно запрещать всякие электронные системы - это вполне нормальные вещи, которые хотя и вызывают огромный резонанс (особенно производителей моторов , но если бы не они, болиды бы ездили сейчас на скоростях под 600 км/ч, что само по себе уже не очень хорошо. Вот FIA и мечется из крайности в крайность, не понимая, как повысить интерес к гонкам \"малой кровью\". Так вот я точно знаю, что ничего не получится - думать надо. Нельзя приводить примеры: \"а вот в CART то, а вот в DTM се...\". Формула - это ни то, ни другое: это формула.
|
|
|
| 29-04-02 09:40:20 |
|
rust
Pace Car Driver
Сообщений: 644
Расположение: Kazan
|
FIA
FIA
2 walkman:
Posted by walkman
_________________________________________________________
Кими, каким бы он любимчиком многих не был, его нельзя назвать достойной заменой
_________________________________________________________
Я конечно не приверженец того мнения, что Кимми действительно достойная замена Мике, но как объяснить тот факт, что он Кулхарда натягивает? Неужто Девид ему фору дает? Или он на самом деле слабее Кимми?
2 Гость:
Posted by Гость
_________________________________________________________
Смотря F1 я не хочу находить в нем элементы других серий. Не Х О Ч У! _________________________________________________________
Да, я тоже... И никто наверное не хочет... Именно ТАКОЕ состязание самое интересное, и именно ТАКОЙ мы хотим видеть формулу.....
|
____________________________
West McLaren Mercedes will be champions, the Best!
|
|
|
29-04-02 13:37:58 |
|
Alv_Kazan
Новичок
Сообщений: 9
Расположение: Казань
|
to Slick
О переходе на Мишлен было решено как раз в конце 2001-го года. А к этому времени мр4-17 уже вовсю создавалась. При чем создавалась исходя из показателей Бриджей, поскольку опыта езды на Мишлене просто не было. Тоже самое наблюдалось и в Вильямсе прошлого года. Почему и говорю - улучшения стоит ждать лишь с появлением MP4-18
|
|
|
|
29-04-02 16:31:33 |
|
Slick
Тест-пилот
Сообщений: 157
Расположение: Kazan
|
Может ты и прав...
Да, кстати, Алези как раз на тестах этим и занимался.
|
|
|
|
29-04-02 16:35:53 |
|
shadowovnothing
Новичок
Сообщений: 9
Расположение: за границей
|
... Мика ушел потому что точно знал что машины не будет и в этом сезоне не будет поулов и побед на ГП-по всей видимости в прошлом году была не плохая машина но плохо с надеждностью
в этом году нет машины но и надеждности тоже не прибавилось
Маки после нескольких блистательных сезонов должны переболеть-у них всегда так
а по поводу изменений-формула должна остаться формулой-сейчас Джордан в самом низу а ведь команда брала победы на ГП или Эрроуз котрый выглядит лучше многих-все могут надо токма работать всем менеджерам со спонсорами,механикам в боксахби т.д.
|
|
|
|
02-05-02 20:54:17 |
|
Dozer
Тест-пилот
Сообщений: 120
Расположение: Moscow
|
2 rust
Что-то я не очень видел, что бы Кими натягивал Девида, он опережал на квалах, в гонке иногда, а в ЛЗ Девид впереди Кими
|
____________________________
Разве я не прав???? >
|
|
|
06-05-02 12:27:30 |
|
MakTera
Второй пилот
Сообщений: 214
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Slick
А шины тут не при чем... Маки утверждают, что переход к Мишлен - это наоборот преимущество.
Шины тут очень даже при чем. Ньюи уверял, что начиная разрабатывать новое шасси к этому сезону, он ничего не знал о Мишлен. Да и на мой взгляд, поведение машины на трассе говорит о том, что Мишлен к теряшней конфигурации болида не подходит.
|
|
|
|
11-05-02 17:35:34 |
|
Dozer
Тест-пилот
Сообщений: 120
Расположение: Moscow
|
Quote:
Orginally posted by shadowovnothing
... Мика ушел потому что точно знал что машины не будет и в этом сезоне не будет поулов и побед на ГП-по всей видимости в прошлом году была не плохая машина но плохо с надеждностью
Если бы он ушел потому, что ты сказал, он бы просто перешел в другую команду(уверен, что например в Рено или Заубере его бы рады были видеть)...
|
____________________________
Разве я не прав???? >
|
|
|
13-05-02 15:47:40 |
|
Condor
Второй пилот
Сообщений: 228
Расположение: Владимир
|
Quote:
Orginally posted by Dozer
Если бы он ушел потому, что ты сказал, он бы просто перешел в другую команду(уверен, что например в Рено или Заубере его бы рады были видеть)...
А там ему разве светило бы что-нить ???
|
____________________________
Condor // McLaren Forever
|
|
|
14-05-02 19:25:23 |
|
shadowovnothing
Новичок
Сообщений: 9
Расположение: за границей
|
Quote:
Orginally posted by Dozer
Quote:
Orginally posted by shadowovnothing
... Мика ушел потому что точно знал что машины не будет и в этом сезоне не будет поулов и побед на ГП-по всей видимости в прошлом году была не плохая машина но плохо с надеждностью
Если бы он ушел потому, что ты сказал, он бы просто перешел в другую команду(уверен, что например в Рено или Заубере его бы рады были видеть)...
эт сказано хорошо токма у каждого из пилотов есть менеджер с которым и решаются такие вопросы-не маловажную роль здесь играют деньги/посмотри на Рубенса/ и имидж/посмотри на Вильнева/ совокупность этих причин приводит к тому,что
во первых и Рено и Заубер скорей всего не могут платить такие деньги ЧМ особенно 2-х кратному они их лучше на разработки пустят
во вторых эти команды не по статутсу опять же ЧМ-ну ясно что не выйграет на них он ничего и даже надежды не будет
глянь как мучается Вильнев,а ведь он ЧМ и причем гонщик очень хороший
остается предпочесть топ команды-и что,в Феррари он не нужен в Вильямсе тоже,а Маки просто честно сказали что Мика машины не будет/я так думаю/ или он сам это уже увидел
кризис затягивается-это ясно показала гонка в Австрии
думаю что Мика в маки уже не вернется никак-2 финна не реально,т.к. заметно что Дэвид вряд ли номер один как гонщик и человек хотя кто знает...
|
|
|
|
14-05-02 19:49:42 |
|
Dozer
Тест-пилот
Сообщений: 120
Расположение: Moscow
|
2 shadowmovenothing
Конечно же у Девида была репутация "вечно второго", но
прошлый сезон, показал, что он сможет быть и первым в команде, а к тому же, я, например, не считаю, что Девида сейчас можно считать вторым пилотом. Так что я не думаю, что если Мика вернется в Маки, то на место Девида, хотя....
2 Condor
Дык, я это и имел в виду, что если бы он хотел остаться в Ф-1, тогда бы он остался может и перешел бы в другую команду, как это сделал Вильнев, и Хилл.
|
____________________________
Разве я не прав???? >
|
|
|
15-05-02 09:39:31 |
|
shadowovnothing
Новичок
Сообщений: 9
Расположение: за границей
|
Quote:
Orginally posted by Dozer
2 shadowmovenothing
Конечно же у Девида была репутация "вечно второго", но
прошлый сезон, показал, что он сможет быть и первым в команде, а к тому же, я, например, не считаю, что Девида сейчас можно считать вторым пилотом. Так что я не думаю, что если Мика вернется в Маки, то на место Девида, хотя....
именно вторым-не важно какой он сейчас/просто поразмыслив приходишь к мысли что дэвида скорей всего слиняют быстрее чем кими/хотя бы из за возроста,да вряд ли он был реально первым в прошлом году-просто девид показал что тоже может выигрывать и набирать очки стабильно,но не более того все таки было видно что борьбу он так и не навязал
|
|
|
|
15-05-02 23:41:58 |
|
Dozer
Тест-пилот
Сообщений: 120
Расположение: Moscow
|
2 shadowovnothing
Возможно ты прав, что Девида уволят из-за возраста, а в прошлом году, я считаю, что он сделал, что мог из-за машины, ну и к тому ж, он отстоял свое второе место в чампе.
|
____________________________
Разве я не прав???? >
|
|
|
16-05-02 09:26:46 |
|
shadowovnothing
Новичок
Сообщений: 9
Расположение: за границей
|
Quote:
Orginally posted by Dozer
2 shadowovnothing
Возможно ты прав, что Девида уволят из-за возраста, а в прошлом году, я считаю, что он сделал, что мог из-за машины, ну и к тому ж, он отстоял свое второе место в чампе.
может все и так а может и нет-машина по моему была быстра-не в пример этого,безусловно Дэвид молодчина но с другой стороны-я за то что б он остался но машину наконец сделали а то на этом тарантасе мы вообще нигде!
|
|
|
|
16-05-02 20:31:07 |
|
Condor
Второй пилот
Сообщений: 228
Расположение: Владимир
|
Quote:
Orginally posted by shadowovnothing
может все и так а может и нет-машина по моему была быстра-не в пример этого,безусловно Дэвид молодчина но с другой стороны-я за то что б он остался но машину наконец сделали а то на этом тарантасе мы вообще нигде!
ПОлностью согласен, сейчас есть одна проблема - машина, а проблемы пилотов мне кажется нет....
|
____________________________
Condor // McLaren Forever
|
|
|
16-05-02 22:10:22 |
|
Slick
Тест-пилот
Сообщений: 157
Расположение: Kazan
|
Мика - молодец!
Народ, обратите внимание, как все-таки грамотно Мика себя поставил! Захотел - ушел, захотел - пришел... Все зависит от него, а не от тех, кто ему бабки платит... Молодчина он все-таки!
|
|
|
|
17-05-02 10:10:15 |
|
Dozer
Тест-пилот
Сообщений: 120
Расположение: Moscow
|
2 Slick
А что тебя удивляет, он двухратный чемпион, а в Маках сейчас нету гонщиков с репутацией, с которой они могли бы поспорить с Микой.
|
____________________________
Разве я не прав???? >
|
|
|
17-05-02 11:58:57 |
|
MakTera
Второй пилот
Сообщений: 214
Расположение: Москва
|
Конечно Мика молодец. Кстати, очень интересно, что он скажет на будущей пресс-конференции. Хоть руководство Маков уверяет, что она ничего не прояснит, но мне в это не очень верится. И к тому же, проскочила информация что у Рона с Микой запланирована встреча во Франции. Интересно...
|
|
|
|
18-05-02 13:18:37 |
|
Alice
Второй пилот
Сообщений: 277
Расположение: Moscow
|
Да... без Мики все как-то совсем развалилось. Хотя я не считаю, что он в этом виноват, просто так сложилось исторически. (Кстати, надеюсь, что Мика еще не ушел в историю!!!) Было предположение, что если Мика и вернется в МакЛарен, то в качестве тест-пилота (ну об этом он сам говорил), либо еще кого-нибудь, но уже не пилотом. Не знаю...
Очень надеюсь на то, что Мика не придет на место Дэвида, хотя я такое вполне допускаю. Если в следующем году все дружно постараются и сделают нормальный (а еще лучше ХОРОШИЙ) болид, то может хоть тогда Дэвид сможет стать первым. IMHO, в этом сезоне он явно машину бережет - ни обгонов, ни резких стартов, никакой динамики. А впрошлом он явно показал то, что способен выиграть чемпионат (правда, на болиде, а не на корыте). А если Дэвид уйдет, то в МакЛарен он уже не вернется. Мне почему-то так кажется.
|
|
|
|
24-05-02 22:22:15 |
|
Condor
Второй пилот
Сообщений: 228
Расположение: Владимир
|
Quote:
Orginally posted by
Quote:
Orginally posted by Alice
впрошлом он явно показал то, что способен выиграть чемпионат (правда, на болиде, а не на корыте). А если Дэвид уйдет, то в МакЛарен он уже не вернется. Мне почему-то так кажется.
Надеюсь что он еще несколько лет останется в команде выиграет с ней пару титулов а потом пойдет отдыхать )))
сорри, это не гость а я, ))) забыл ник нарисовать))
|
____________________________
Condor // McLaren Forever
|
|
|
24-05-02 22:34:46 |
|
MakTera
Второй пилот
Сообщений: 214
Расположение: Москва
|
Возникает еще один вопрос. Вот интересно, знал ли Мика о том что Ilien облажались с новым движком? Это первое. А насчет того, что Кула могут уволить по возрасту - так Ирвайну куда как больше лет, а он себе ездит и уходить, судя по его последним интервью, не собирается. Кстати, Эдди мне нравится, жаль только что у него сейчас не болид, а походная кашеварка с мотором.
|
|
|
|
25-05-02 07:29:00 |
|
Alice
Второй пилот
Сообщений: 277
Расположение: Moscow
|
Condor, я на это тоже очень надеюсь!!!!!!
|
|
|
|
25-05-02 14:05:25 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
А на что нам еще надеятся? :)
Я, если честно, мечтаю просто вновь увидеть дуэт Мики и Дэйва. И дубль, и снова дубль, и...
Блин, это просто будет тааакооое счастье!
Но если вдруг Дэйв уйдет, то Маки просто станут финской командой (-Finnish? -Good, good! А зачем ты ему сказал, что она финская?) Не хочу так!!! Оставьте нам шотландца и его квадрат лица!!!
Давайте напишем обращение к товарищу Деннису! Подпись будет такая: русская мафия. Может поможет?
ЗЫ: Alice, жалко бейсболку же выкидывать. Да и вылысыпэд тоже!
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
25-06-02 18:07:37 |
|
Alice
Второй пилот
Сообщений: 277
Расположение: Moscow
|
Ну, кепку-то совсем не обязательно выкидывать :) Никаких признаков МакЛарен на ней нет, так что, пусть он хоть в DTM уходит, все равно за него болеть буду. :) Все равно его не брошу, потому что он хороший! :)))))))) Кстати, вышла новая кепка Дэвида, она уже не в цветах шотландского флага, а в цветах МакЛарена. Стильная... )))
|
|
|
|
27-06-02 00:26:50 |
|
Condor
Второй пилот
Сообщений: 228
Расположение: Владимир
|
Quote:
Orginally posted by Alice
Ну, кепку-то совсем не обязательно выкидывать Никаких признаков МакЛарен на ней нет, так что, пусть он хоть в DTM уходит, все равно за него болеть буду. Все равно его не брошу, потому что он хороший! ))))))) Кстати, вышла новая кепка Дэвида, она уже не в цветах шотландского флага, а в цветах МакЛарена. Стильная... )))
интересно было бы посмотреть и приобресть))))
|
____________________________
Condor // McLaren Forever
|
|
|
27-06-02 22:11:47 |
|
Scorp
Новичок
Сообщений: 10
Расположение: Одесса
|
Бррррррррррр
Очень уважая человека который придумал такой майт и его админа, мне всё равно кажеться, что тема выбрана давольно бесталково. причём тут одно к другому? неужели Мика придумывал двигатель, подвеску или аэродинамику ? Если так, то напишите мне на мыло.
Просто команда немного изжила себя из-за упрямства одного человека (РОНА Дениса). А Мерсы не могут никак с ним совладать и убрать человека Макларенов. Тогда может пошло бы получше.
|
|
|
|
05-07-02 23:50:24 |
|
Slick
Тест-пилот
Сообщений: 157
Расположение: Kazan
|
Парень, ты летишь! :))))
Quote:
Orginally posted by Scorpтема выбрана давольно бесталково. причём тут одно к другому? неужели Мика придумывал двигатель, подвеску или аэродинамику ?
Повторяю медленно, и два раза.
Вопрос был не в том, что "Мика придумывал двигатель, подвеску или аэродинамику", здесь, кстати, никто этого не утверждал. С чего ты это ты взял, не понял. Вопрос был связан с тем, что Мика мог догадываться, что в этом сезоне у Маков будет лажа, поэтому и ушел.
|
|
|
|
06-07-02 14:43:40 |
|
  |
|
|
