Originally posted by Ivarisha
Значится так... разберем на примере ГП Канады
Если бы Рэйсинг хотел бы быть абсолютно справедлив, то в колонке ГП Канады, он указал бы, что если бы не странное решение команды по очередности заездов на пит-стоп, то Кими мог бы Канаду не выйграть, а скажем приехать вторым, что принесло ему (!) 8 очков, зато команде (!!!) аж целых 16.... Но это фигня... ибо кому интересен КК или Хуан, сказавший перед Канадой, что еще поборется с КИми за 2 место в ЛЗ... поборолся....
Вернемся к ГП Канады... как я уже сказала, в Канаде ХПМ мог заработать 10 очков, а так же привести МакЛарен к первому дублю... но ведь главное это, как оказалось, ЛЗ для Кими, а не КК для МакЛарена....
Мы все надеемся, что это была банальная ошибка... Только большая часть почему не стесняется обвинять Хуана в обдуманом сливе КК, забывая, что вообще-то Хуан борется за третье место в ЛЗ, которое вроде как важнее... или оно только в случае сладыша важнее?
Рейсинг считал очки только исходя из механических проблем. Всё остальное он не учитывал. Тот же сход Кими с подвеской ему по Рейсингу очков не добавил - ошибка пилота. По тем же причинам и Канаду не пересчитывали.
В Канаде, давай вспомним, кто был впереди по очкам? Кими или Хуан? На что надо было делать ставку: на борьбу Хуана с Кими за второе место в ЛЗ, или на борьбу Кими с Фернандо за корону?
Что разумнее, на твой взгляд?
Те, кто обвиняют Хуана в намеренном сливе КК, на мой взгляд, неправы. Я его в этом не обвиняю.
-------------------- Хочешь мира - готовься к войне!
Originally posted by Gorhur
Скорее, это банальная ошибка, а не специально устроенная акция по вываливанию ХПМ в грязи. А если же были веские причины зазвать - то никак не ради того, чтобы Кими порадовать.
Вот моё мнение.
В Нюрбе, Канаде, Венгрии, Германии такие вот ошибочки стоили комуто многих радостей
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Gorhur
Ну, нет, скорее (чисто гипотеза) после двух секторов в боксах просчитали, что ХПМ всё равно окажется позади КР, не сможет выиграть время, и в этом ошиблись. А, посчитав, что он всё равно будет позади КР, зазвали в боксы - дескать, чего машину напрягать, рисковать вылетом, топливо сэкономим.
Хуан с ЛЮБЫМ временем стартовал бы 17-м... надо было просто показаться какое- зачетное время. Про штраф Кими не забывай
а так он был 20-м?
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Mandy
кстати я заметила что в Японии Кими отдал! бутыль шампусика механикам!
охренеть!
герой!
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Gorhur
Рейсинг считал очки только исходя из механических проблем. Всё остальное он не учитывал.
а не считал ли неуважаемый мной Рейсинг то, каким был бы Алонсо при таких раскладах?
ИМХО, Ему очков 10-12 добавить надо минмум
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by kevin
В том то и дело, что бредово....Т.е. есть какой-то умысел....Допустим, наказать за что-то, поставить на место и прочее в этом духе....
Я далеко не уверен, что такие решения РД обсуждает с Хаугом...Тем более Хауг не выше Денниса по рангу.....
Гм, ну даже если хотели наказать - то ввиду борьбы за КК это явно не место и не время для подобных акций:-) На чашах весов - несопоставимые вещи: отвесить подзатыльник ХПМ с одной стороны, выиграть КК с другой.
Да если есть желание, всегда можно потом, после ГП Китая, это сделать - Монтойя здесь, никуда не денется. Заставить впахивать на зимних тестах, например, от и до, пока Кими будет бузить где-нибудь:-)
И потом, после Бразилии - за что наказывать? За то, что выиграл и помог дубль оформить (первый за долгое время для Маков)?:-)
Про Хауга - а хрен его знает:-) Что и с кем РД обсуждает:-) Я не в курсе, они мне не докладывались, я лишь предположил:-) Но, ИМХО, как ни крути эту ситуацию, как ни рассматривай, а КТ ради Райкконена по-любому бредом выглядит.
-------------------- Хочешь мира - готовься к войне!
Originally posted by Gorhur
Рейсинг считал очки только исходя из механических проблем. Всё остальное он не учитывал.
а не считал ли неуважаемый мной Рейсинг то, каким был бы Алонсо при таких раскладах?
ИМХО, Ему очков 10-12 добавить надо минмум
Считал и Алонсо. Я не помню, добавлял он ему что-то или нет - но вот где у него были механические сходы в этом сезоне? Я не помню, например. Сошёл в Канаде - но там сам машину убил.
В итоге, по подсчётам Рейсинга, КР - первый, ФА - второй.
-------------------- Хочешь мира - готовься к войне!
Originally posted by Gorhur
:-)
Ну, я привёл эти рассуждения не затем, чтобы сказать: "Кими - супа, если бы не Маки, был бы чемпионом, все лохи кроме него!" А затем, чтобы показать, что человеку в его ситуации достаточно хреново пришлось бы - любому.
И если посмотреть: парень поныл, попереживал, потом сел за руль и выиграл ГП. Что важнее - слова или дела? Мне кажется, делом он убедительно доказал, что команда ему далеко не до одного места.
По поводу команды. Право на КК имеют все. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Догонять и обгонять всегда труднее, чем идти в своём темпе впереди. Отсюда - торопливость, ошибки. И что? Результаты говорят за себя - победы в большинстве ГП сезона. Значит, несмотря на ошибки и просчёты, имеют право на КК.
Это гонку (Японию) он выиграл, в первую очередь, ради себя в попытке доказать, что он лучше других и лучше нового чемпиона. Это достоинство, но не показатель командности.
Очень русская позция по поводу ошибок. На подобные ошибки команда с таким стажем и опытом права не имеет. Только я не думаю, что это ошибки - мне это больше напоминает начинающийся старческий маразм Денниса. Впрочем, там все не без греха.
Originally posted by Gorhur
В Канаде, давай вспомним, кто был впереди по очкам? Кими или Хуан? На что надо было делать ставку: на борьбу Хуана с Кими за второе место в ЛЗ, или на борьбу Кими с Фернандо за корону?
Что разумнее, на твой взгляд?
Т.е. количество очков у Кими - веская причина, что бы завалить Хуану гонку черным флагом?
или для команды больше важен личный зачет???? и КК, на самом деле никому не надо???
Я считаю, что ставку надо делать на дубль, на максимальное количество очков в каждой гонке. Независимо от положения пилотов в ЛЗ.
-------------------- "If Button spent less time staring at grid girls' breasts he might win more races." (c)
Originally posted by Gorhur
Но, ИМХО, как ни крути эту ситуацию, как ни рассматривай, а КТ ради Райкконена по-любому бредом выглядит.
Да не КК ради Райкконена....Какая разница для КК, кто за кем стартует?....Но Денниса почему-то предпочёл КР....Хотя, помниться, накануне заверял, что не будет делать таких вещей....
Т.е., подводя итог, ХПМ "нагнули", "показали место" даже тогда, когда ЛП уже разыгран....ИМХО, с точки зрения управления не очень правильно....
-------------------- "Я рад, что мне удается зажигать звезды, которые потом уходят из команды, значительно прибавив в зарплате."(с) Ф.Бриаторе.....
Про Хауга - а хрен его знает:-) Что и с кем РД обсуждает:-) Я не в курсе, они мне не докладывались, я лишь предположил:-) Но, ИМХО, как ни крути эту ситуацию, как ни рассматривай, а КТ ради Райкконена по-любому бредом выглядит.
Вот так культура превратилась в хрен.
Чтобы знать и не предполагать невозможного, нужно быть в теме, извините.
КТ ради Райкконена бред, почему? А ради Хаккинена тоже бред?
Originally posted by Ivarisha
Т.е. количество очков у Кими - веская причина, что бы завалить Хуану гонку черным флагом?
или для команды больше важен личный зачет???? и КК, на самом деле никому не надо???
Я считаю, что ставку надо делать на дубль, на максимальное количество очков в каждой гонке. Независимо от положения пилотов в ЛЗ.
Originally posted by Masia
Очень русская позция по поводу ошибок. На подобные ошибки команда с таким стажем и опытом права не имеет. Только я не думаю, что это ошибки - мне это больше напоминает начинающийся старческий маразм Денниса. Впрочем, там все не без греха.
Мася!!
ну может бы мне объяснишь, как могли Мака на Японии ошибишься с настройкой КПП???
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Gorhur
В Канаде, давай вспомним, кто был впереди по очкам? Кими или Хуан? На что надо было делать ставку: на борьбу Хуана с Кими за второе место в ЛЗ, или на борьбу Кими с Фернандо за корону?
Что разумнее, на твой взгляд?
Т.е. количество очков у Кими - веская причина, что бы завалить Хуану гонку черным флагом?
или для команды больше важен личный зачет???? и КК, на самом деле никому не надо???
Я считаю, что ставку надо делать на дубль, на максимальное количество очков в каждой гонке. Независимо от положения пилотов в ЛЗ.
а Хуан так не считает
смотрим его препирательства с командой после ГП Франции 03
Originally posted by Gorhur
Но, ИМХО, как ни крути эту ситуацию, как ни рассматривай, а КТ ради Райкконена по-любому бредом выглядит.
Да не КК ради Райкконена....Какая разница для КК, кто за кем стартует?....Но Денниса почему-то предпочёл КР....Хотя, помниться, накануне заверял, что не будет делать таких вещей....
Т.е., подводя итог, ХПМ "нагнули", "показали место" даже тогда, когда ЛП уже разыгран....ИМХО, с точки зрения управления не очень правильно....
Originally posted by Gorhur
Но, ИМХО, как ни крути эту ситуацию, как ни рассматривай, а КТ ради Райкконена по-любому бредом выглядит.
Да не КК ради Райкконена....Какая разница для КК, кто за кем стартует?....Но Денниса почему-то предпочёл КР....Хотя, помниться, накануне заверял, что не будет делать таких вещей....
Т.е., подводя итог, ХПМ "нагнули", "показали место" даже тогда, когда ЛП уже разыгран....ИМХО, с точки зрения управления не очень правильно....
Ну, во-первых, я говорил о КТ ради Райкконена, а не о КК:-) И для КК, совершенно верно, никакой разницы, кто за кем стартует, нет.
Но я не понимаю, откуда у тебя столь железобетонная уверенность, что ХПМ зазвали в боксы ради того, чтобы ХПМ нагнуть? Есть факты, это подтверждающие? Буду рад о них узнать.
А если нет таких фактов, а есть лишь одни рассуждения, то в данном случае быть уверенным на 100% нельзя - нет базы для уверенности.
Quote:
Originally posted by Masia
Вот так культура превратилась в хрен.
Чтобы знать и не предполагать невозможного, нужно быть в теме, извините.
КТ ради Райкконена бред, почему? А ради Хаккинена тоже бред?
Хрен, к Вашему сведению, уже давно употребляется в литературе:-) Так, для справки:-)
Вы, стало быть, в теме, знаете куда больше моего о причинах зазыва в боксы ХПМ на квале в Японии? Ну, тогда мне - да и не только мне, думаю, а всем! - было бы очень интересно узнать от Вас о тех фактах, что стали известны Вам:-) Не будете ли Вы столь любезны просветить нас?:-)
КТ в пользу КР в квале Японии с зазывом ХПМ - да, эту версию я считаю несостоятельной. Почему - уже неоднократно объяснял:-) Что до Хаккинена - да, он был первым номером, и ради него прижимали ДС - если Вы окажете милость и приведёте примеры, когда это пошло в ущерб команде в целом, буду очень благодарен.
Quote:
Originally posted by Ivarisha
Т.е. количество очков у Кими - веская причина, что бы завалить Хуану гонку черным флагом?
или для команды больше важен личный зачет???? и КК, на самом деле никому не надо???
Я считаю, что ставку надо делать на дубль, на максимальное количество очков в каждой гонке. Независимо от положения пилотов в ЛЗ.
Вспомним Флавио - он не раз говорил, что ЛЗ лично для него куда важнее КК. Вполне возможно, для РД - также. Ибо пилота, ставшего чемпионом, помнят долго, и помнят, на какой машине он это сделал. Потому, вполне вероятно, в какой-то мере пожертвовали КК ради ЛЗ, стараясь по максимуму отыграть те 10 очков, которые Кими потерял в предыдущей гонке после схода.
Quote:
Originally posted by Masia
Это гонку (Японию) он выиграл, в первую очередь, ради себя в попытке доказать, что он лучше других и лучше нового чемпиона. Это достоинство, но не показатель командности.
Очень русская позция по поводу ошибок. На подобные ошибки команда с таким стажем и опытом права не имеет. Только я не думаю, что это ошибки - мне это больше напоминает начинающийся старческий маразм Денниса. Впрочем, там все не без греха.
Вы, должно быть, брали у него интервью, или просто провели задушевную беседу, доподлинно вызнав, какие мотивы были у КР, когда он во что бы то ни стало стремился победить:-) А ещё что-нибудь интересное и секретное он Вам не рассказывал?:-)
Я уже в который раз удивляюсь тому, что люди, не обладающие никакими фактами, строят гипотезы и выдают их за истину, с пеной у рта доказывая, что было именно так, а не иначе:-)
Откуда Вам ведома истина в последней инстанции? Поделитесь источником, или способом получения этой самой истины - думаю, никто не откажется:-)
По поводу ошибок.
Их не совершает лишь тот, кто ничего не делает:-) Или Вы теперь и Феррари готовы лишить статуса великой топ-команды - за ошибки в этом сезоне?:-)
Про старческий маразм:-)
См. комментарий про гипотезы и истину в последней инстанции чуть выше:-)
-------------------- Хочешь мира - готовься к войне!
Сад так можно я котика гарфилда всеж оставлю или он тебе гадок, мерзок и оскарбителен?
-------------------- Деньги, которые мы ежедневно пускаем в ход, остаются вещью совершенно непостижимой, и, пожалуй, наряду с сексом - объектом самых безрассудных фантазий. (с) Ф. Хайек
Originally posted by Masia
Это гонку (Японию) он выиграл, в первую очередь, ради себя в попытке доказать, что он лучше других и лучше нового чемпиона. Это достоинство, но не показатель командности.
Очень русская позция по поводу ошибок. На подобные ошибки команда с таким стажем и опытом права не имеет. Только я не думаю, что это ошибки - мне это больше напоминает начинающийся старческий маразм Денниса. Впрочем, там все не без греха.
Следовало бы добавить "ИМХО" в любом месте поста.
Но мы опять не приводим аргументы, которые убедили бы меня (а заодно и Горхура) в том, что ХПМ "поставлен на место", "нагнут" и от сего дня не будет больше перечить команде.
Я не склонен думать, что ошибка имеет место. Был расчёт. Но в чём он заключался - вот вопрос.
ИМХО.
Сад так можно я котика гарфилда всеж оставлю или он тебе гадок, мерзок и оскарбителен?
в 5 утра начинает оскорблять
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Kakkinen
а Хуан так не считает
смотрим его препирательства с командой после ГП Франции 03
После он был душкой
это ВО ВРЕМЯ, по радио...
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Sudden
в 5 утра начинает оскорблять
прости милый(с) пошла искать другой
-------------------- Деньги, которые мы ежедневно пускаем в ход, остаются вещью совершенно непостижимой, и, пожалуй, наряду с сексом - объектом самых безрассудных фантазий. (с) Ф. Хайек
Originally posted by Sudden
Кому интересно - развитие инцидента с контактом двух Маков в начале гонки:
А по моему тут Монти выжимает Кими .
А не кажется, что Кими довольно жестко хлопает калиткой?
25 секунд формально заслуженные
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Kakkinen
а вот интересно Рейсинг Карапетяна на первое место сможет вытащить?
Думаю если Карапетяна оставят - то по результатам 2006 - вполне...Их мастерство - невооруженным глазом видно - совсем не стоит на месте...)))
не стоит
куда то уходит
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by kevin
Т.е., подводя итог, ХПМ "нагнули", "показали место" даже тогда, когда ЛП уже разыгран....ИМХО, с точки зрения управления не очень правильно....
"А вот все напасти Хуана из-за б*@цкого п$#ораса, который нагибает его в угоду алканавту на самовозке. И имя ему Рон Деннис." (с)
-------------------- Берегите мужчин - у них очень тяжелая жизнь: юношеские комплексы и метания, затянувшийся инфантилизм плавно переходят в кризис среднего возраста, коий продолжается до момента наступления старческого слабоумия.
Originally posted by AssmBoss
"А вот все напасти Хуана из-за б*@цкого п$#ораса, который нагибает его в угоду алканавту на самовозке. И имя ему Рон Деннис." (с)
Мне ваще нравится твоя подпись Супер!
-------------------- "If Button spent less time staring at grid girls' breasts he might win more races." (c)
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан