Кому интересно - развитие инцидента с контактом двух Маков в начале гонки:
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Пока там глорихантеры с неглорихантерами ругаются, можно вопрос?
Все мы знаем ХПМ, как человека, который всегда имеет своё мнение и высказывает его так или иначе.
(Пример: вся команда цепляется за последнюю надежду в ЛП, а Хуан говорит только о возможной борьбе за КК. Я теперь ни кого не осуждаю, это пример того, что ХМП не сильно то заставишь танцевать под любую дудку, когда он того не хочет)
Я сам такой - могу "послать" явно или не явно любого, даже сверх-начальника, если у меня есть своё не опровергнутое мнение. Но могу и не послать, чтобы продолжить работать с этим начальником.
Дык вот, собственно, вопрос.
Почему ХПМ ни разу ни одним жестом или звуком не возмутился тем, что его зазвали (или он сам заехал?) на питлейн до окончания своего быстрого круга в квале?
Почему он не топнул на педальку и не проскочил въезд на пит? Сказал бы, что не понял команды или что у него своё мнение, и он пришел гоняться в команду, а не поддерживать штаны Кими, когда это уже и не нужно, собственно.
Его бы за это ругали? Обидели? Штрафанули?
ИМХО: Была совершенно объективная причина потерять позицию в квале этим заездом. И даже если это заранее не было обговорено, то Хуану это успели объяснить после отсечки второго сектора и до въезда на пит. Потому что первые два сектора быстрого круга квалификации Хуан проехал в боевом режиме, а не экономил топливо без риска вылететь на мокрой трассе. Объяснили. Давайте уважать мнение, которое принял наш пилот.
Originally posted by Lee
Пока там глорихантеры с неглорихантерами ругаются, можно вопрос?
Все мы знаем ХПМ, как человека, который всегда имеет своё мнение и высказывает его так или иначе.
(Пример: вся команда цепляется за последнюю надежду в ЛП, а Хуан говорит только о возможной борьбе за КК. Я теперь ни кого не осуждаю, это пример того, что ХМП не сильно то заставишь танцевать под любую дудку, когда он того не хочет)
Я сам такой - могу "послать" явно или не явно любого, даже сверх-начальника, если у меня есть своё не опровергнутое мнение. Но могу и не послать, чтобы продолжить работать с этим начальником.
Дык вот, собственно, вопрос.
Почему ХПМ ни разу ни одним жестом или звуком не возмутился тем, что его зазвали (или он сам заехал?) на питлейн до окончания своего быстрого круга в квале?
Почему он не топнул на педальку и не проскочил въезд на пит? Сказал бы, что не понял команды или что у него своё мнение, и он пришел гоняться в команду, а не поддерживать штаны Кими, когда это уже и не нужно, собственно.
Его бы за это ругали? Обидели? Штрафанули?
ИМХО: Была совершенно объективная причина потерять позицию в квале этим заездом. И даже если это заранее не было обговорено, то Хуану это успели объяснить после отсечки второго сектора и до въезда на пит. Потому что первые два сектора быстрого круга квалификации Хуан проехал в боевом режиме, а не экономил топливо без риска вылететь на мокрой трассе. Объяснили. Давайте уважать мнение, которое принял наш пилот.
Разумно. Поддерживаю. Именно об этом я и говорил не раз в теме про глорихантерство (правда, после этого почему-то мне сказали, что у меня нет своего мнения )
-------------------- Хочешь мира - готовься к войне!
Originally posted by Gorhur
Разумно. Поддерживаю. Именно об этом я и говорил не раз в теме про глорихантерство (правда, после этого почему-то мне сказали, что у меня нет своего мнения )
Я то понял тебя.
И вот решил оформить и развить эту мысль, но уже в тематическом топике.
Originally posted by Gorhur
Разумно. Поддерживаю. Именно об этом я и говорил не раз в теме про глорихантерство (правда, после этого почему-то мне сказали, что у меня нет своего мнения )
Я то понял тебя.
И вот решил оформить и развить эту мысль, но уже в тематическом топике.
Опасное это занятие:-) Ещё, чего доброго, "и тебя посчитают":-) Версия о КТ в пользу Кими уж больно популярна, и почему-то сильно нравится многим:-)
-------------------- Хочешь мира - готовься к войне!
Originally posted by Gorhur
[А это уж как получится:-) У нас одна и та же тема сейчас сразу в нескольких топиках обсуждается:-)
И все друг другу чего-то доказывают... по нескольку раз...
Угу, причём используя одни и те же аргументы:-) Забавно, честное слово - если бы не выглядело в целом довольно грустно.
Возникает резонный вопрос: чем нам так симпотична команда, где сумасшедший босс не спит ночами, пытаясь придумать какую-нибудь пакость своему второму пилоту... и мечтая при этом о Кубке Конструкторов
Originally posted by Lee
(Пример: вся команда цепляется за последнюю надежду в ЛП, а Хуан говорит только о возможной борьбе за КК. Я теперь ни кого не осуждаю, это пример того, что ХМП не сильно то заставишь танцевать под любую дудку, когда он того не хочет)
А я тебе другой пример приведу. Возьми прессуху с Кими перед Японией и интервью с Хуаном тогда же.
Кими говорит лишь о том, что Чамп потерял для него интерес, что ЛП проиграно, он канеш все сделает для команды, но в целом ему как бы уже и не интересно...
Хуан говорит только о том, что на кону интересы команды, и ни слова о себе.
И после этого Хуан не командный игрок?
2 Gorhur. А в команде Макларен КТ отсутствует как вид? Давно ль?
Originally posted by Gorhur
Угу, причём используя одни и те же аргументы:-) Забавно, честное слово - если бы не выглядело в целом довольно грустно.
Грусто выглядит Горхур, которому сторонний наблюдатель Кевин в очередной раз приводит свои аргументы о КТ команды и неадекватности Денниса, а Горхур, не слушая ни его, ни кого другого, упертно начинает волыну на 20 минут "А-вот-я-хочу-еще-раз-высказать-свое-мнение". Спасибо, потратили время, послушали - просьба слушать других (меня не обязательно) и не повторяться.
Originally posted by Silver Возникает резонный вопрос: чем нам так симпотична команда, где сумасшедший босс не спит ночами, пытаясь придумать какую-нибудь пакость своему второму пилоту... и мечтая при этом о Кубке Конструкторов
А кому здесь симпОтична команда? Кроме пары человек? Тебе?! Что-то окромя понабежавших кимасуп я тут никого, увы, не вижу.
Originally posted by Masia
А я тебе другой пример приведу. Возьми прессуху с Кими перед Японией и интервью с Хуаном тогда же.
Кими говорит лишь о том, что Чамп потерял для него интерес, что ЛП проиграно, он канеш все сделает для команды, но в целом ему как бы уже и не интересно...
Хуан говорит только о том, что на кону интересы команды, и ни слова о себе.
И после этого Хуан не командный игрок?
2 Gorhur. А в команде Макларен КТ отсутствует как вид? Давно ль?
Кими можно понять: вот уже второй раз корона не досталась, причём его вина в этом - минимальна. В "F1 Racing" взяли да подсчитали, сколько очков было бы у ФА и КР к Бразилии без технических проблем у того и другого по ходу сезона. Оказалось, Кими ходил бы в лидерах с солидным запасом по очкам. Так что понятно, что разочарование сильно. Вот и сказал, что, мол, теперь чамп для него лично почти неинтересен. Но для команды всё сделает. И? Команда ему опять каку подложила с двигателем, но Кими не "тошнил" по трассе под девизом "еду, как могу", а в самом деле сделал всё, чтобы команде помочь. Так что - тоже командный игрок, я так считаю.
И ХПМ - командный игрок, а то, что он о себе не говорил - так у него на кону и не стоял такой приз, как корона в ЛЗ. Ему куда легче всё это воспринимать. Ну, да, борется с МШ за третью строчку - но разве сравнить эту борьбу с битвой за ЛЗ?
Что же до КТ - я никогда не говорил, что в Маках нет КТ в принципе:-) Смысл моих сообщений: в случае с зазывом ХПМ в боксы на квале на КТ это не похоже. Ну не идиоты же в Маках, чтобы такое устраивать?!:-)
Скорее, это банальная ошибка, а не специально устроенная акция по вываливанию ХПМ в грязи. А если же были веские причины зазвать - то никак не ради того, чтобы Кими порадовать.
Вот моё мнение.
-------------------- Хочешь мира - готовься к войне!
Originally posted by Silver Возникает резонный вопрос: чем нам так симпотична команда, где сумасшедший босс не спит ночами, пытаясь придумать какую-нибудь пакость своему второму пилоту... и мечтая при этом о Кубке Конструкторов
А кому здесь симпОтична команда? Кроме пары человек? Тебе?! Что-то окромя понабежавших кимасуп я тут никого, увы, не вижу.
ты себя относишь к "паре человек" или к кимасупам?
Originally posted by Gorhur
Угу, причём используя одни и те же аргументы:-) Забавно, честное слово - если бы не выглядело в целом довольно грустно.
Грусто выглядит Горхур, которому сторонний наблюдатель Кевин в очередной раз приводит свои аргументы о КТ команды и неадекватности Денниса, а Горхур, не слушая ни его, ни кого другого, упертно начинает волыну на 20 минут "А-вот-я-хочу-еще-раз-высказать-свое-мнение". Спасибо, потратили время, послушали - просьба слушать других (меня не обязательно) и не повторяться.
Мда, ну где они, веские аргументы от Кевина о КТ в квале Японии с ХПМ? Я не спорю, какая-то КТ, скорее всего, имела место быть (если на мостике банально не ошиблись, приняв решение зазвать, что тоже возможно), но вот только не КТ, имеющая целью поставить КР выше ХПМ во что бы то ни стало - ибо это абсурд.
А неадекватность Денниса - не знаю, я с ним не общался, чтобы делать такие выводы:-)
Что же до упёртости - хочу сказать, этим я не выделяюсь, тут и другие тем же качеством вполне успешно могут похвалиться:-)
-------------------- Хочешь мира - готовься к войне!
Originally posted by Gorhur
в случае с зазывом ХПМ в боксы на квале на КТ это не похоже. Ну не идиоты же в Маках, чтобы такое устраивать?!:-)
Скорее, это банальная ошибка, а не специально устроенная акция
Ещё раз прошу, разъясни, пожалуйста:
Что за ошибка?.....
ХПМ запутался и решил, что уже проехал быстрый круг?....
Руководство ошиблось и вместо того, чтобы стартовать с пит-лейн в гонке (дабы подправаить машину, разобраться с топливом) отправила ХПМ на стартовую решётку?....
Объясни....
-------------------- "Я рад, что мне удается зажигать звезды, которые потом уходят из команды, значительно прибавив в зарплате."(с) Ф.Бриаторе.....
Originally posted by Gorhur
Кими можно понять: вот уже второй раз корона не досталась, причём его вина в этом - минимальна. В "F1 Racing" взяли да подсчитали, сколько очков было бы у ФА и КР к Бразилии без технических проблем у того и другого по ходу сезона. Оказалось, Кими ходил бы в лидерах с солидным запасом по очкам. Так что понятно, что разочарование сильно. Вот и сказал, что, мол, теперь чамп для него лично почти неинтересен. Но для команды всё сделает. И? Команда ему опять каку подложила с двигателем, но Кими не "тошнил" по трассе под девизом "еду, как могу", а в самом деле сделал всё, чтобы команде помочь. Так что - тоже командный игрок, я так считаю.
И ХПМ - командный игрок, а то, что он о себе не говорил - так у него на кону и не стоял такой приз, как корона в ЛЗ. Ему куда легче всё это воспринимать. Ну, да, борется с МШ за третью строчку - но разве сравнить эту борьбу с битвой за ЛЗ?
Что же до КТ - я никогда не говорил, что в Маках нет КТ в принципе:-) Смысл моих сообщений: в случае с зазывом ХПМ в боксы на квале на КТ это не похоже. Ну не идиоты же в Маках, чтобы такое устраивать?!:-)
Скорее, это банальная ошибка, а не специально устроенная акция по вываливанию ХПМ в грязи. А если же были веские причины зазвать - то никак не ради того, чтобы Кими порадовать.
Вот моё мнение.
Я осилила этот огроменный пост! Горда собой.
Вот тебе мое мнение. Все эти расчеты, до которых, к смоему сожалению, опустился Рэйсинг, отдают децтвом и супством. "Если б да кабы" - это не разговор, это глупые предположения, и на них не стоит обращаться внимания вообще.
Да, команда виновата больше Кими, но если ты командный игрок, то ты должен забыть про нытье наподобие "мне уже неинтересно" и работать. Если ты так не можешь - вас ждут в Феррари. Там бы кстати за эти настроения его бы быстро на место поставили.
Далее. Если ты так много говоришь об ошибках. Имеет ли команда, умудрившаяся так много ошибаться, право взять КК? Может ли она вообще считаться командой высокого уровня? Да и что-то я не помню таких ошибок, когда командные приказы были разрешены. С чего бы?
Originally posted by Gorhur
в случае с зазывом ХПМ в боксы на квале на КТ это не похоже. Ну не идиоты же в Маках, чтобы такое устраивать?!:-)
Скорее, это банальная ошибка, а не специально устроенная акция
Ещё раз прошу, разъясни, пожалуйста:
Что за ошибка?.....
ХПМ запутался и решил, что уже проехал быстрый круг?....
Руководство ошиблось и вместо того, чтобы стартовать с пит-лейн в гонке (дабы подправаить машину, разобраться с топливом) отправила ХПМ на стартовую решётку?....
Объясни....
Ну, нет, скорее (чисто гипотеза) после двух секторов в боксах просчитали, что ХПМ всё равно окажется позади КР, не сможет выиграть время, и в этом ошиблись. А, посчитав, что он всё равно будет позади КР, зазвали в боксы - дескать, чего машину напрягать, рисковать вылетом, топливо сэкономим.
Почему не зазвали в боксы, чтобы поднастроить машину и т.д. - я не знаю. Может, посчитали, что нечего там настраивать, а со стартовой решётки уходить лучше, чем с пит-лейна.
В общем, всё это - только гипотезы, построенные при отсутствии необходимой информации.
Одно могу сказать - рассуждая логически, зазыв в боксы ради того, чтобы КР выдвинуть вперёд, потеряв при этом лучшую позицию на старте выглядит бредово.
Даже если допустить, что РД стал полностью неадекватным, и кроме КР ничего и никого не видит, то там ещё есть Хауг тот же, которому КК не менее, а, может, и более важен, чем ЛЗ. Неужто он не вмешался бы?
-------------------- Хочешь мира - готовься к войне!
кстати я заметила что в Японии Кими отдал! бутыль шампусика механикам!
-------------------- Деньги, которые мы ежедневно пускаем в ход, остаются вещью совершенно непостижимой, и, пожалуй, наряду с сексом - объектом самых безрассудных фантазий. (с) Ф. Хайек
Originally posted by Gorhur
Кими можно понять: вот уже второй раз корона не досталась, причём его вина в этом - минимальна. В "F1 Racing" взяли да подсчитали, сколько очков было бы у ФА и КР к Бразилии без технических проблем у того и другого по ходу сезона. Оказалось, Кими ходил бы в лидерах с солидным запасом по очкам. Так что понятно, что разочарование сильно. Вот и сказал, что, мол, теперь чамп для него лично почти неинтересен. Но для команды всё сделает. И? Команда ему опять каку подложила с двигателем, но Кими не "тошнил" по трассе под девизом "еду, как могу", а в самом деле сделал всё, чтобы команде помочь. Так что - тоже командный игрок, я так считаю.
Если бы Рэйсинг хотел бы быть абсолютно справедлив, то в колонке ГП Канады, он указал бы, что если бы не странное решение команды по очередности заездов на пит-стоп, то Кими мог бы Канаду не выйграть, а скажем приехать вторым, что принесло ему (!) 8 очков, зато команде (!!!) аж целых 16.... Но это фигня... ибо кому интересен КК или Хуан, сказавший перед Канадой, что еще поборется с КИми за 2 место в ЛЗ... поборолся....
Quote:
И ХПМ - командный игрок, а то, что он о себе не говорил - так у него на кону и не стоял такой приз, как корона в ЛЗ. Ему куда легче всё это воспринимать. Ну, да, борется с МШ за третью строчку - но разве сравнить эту борьбу с битвой за ЛЗ?
Вернемся к ГП Канады... как я уже сказала, в Канаде ХПМ мог заработать 10 очков, а так же привести МакЛарен к первому дублю... но ведь главное это, как оказалось, ЛЗ для Кими, а не КК для МакЛарена....
Quote:
Что же до КТ - я никогда не говорил, что в Маках нет КТ в принципе:-) Смысл моих сообщений: в случае с зазывом ХПМ в боксы на квале на КТ это не похоже. Ну не идиоты же в Маках, чтобы такое устраивать?!:-)
Скорее, это банальная ошибка, а не специально устроенная акция по вываливанию ХПМ в грязи. А если же были веские причины зазвать - то никак не ради того, чтобы Кими порадовать.
Вот моё мнение.
Мы все надеемся, что это была банальная ошибка... Только большая часть почему не стесняется обвинять Хуана в обдуманом сливе КК, забывая, что вообще-то Хуан борется за третье место в ЛЗ, которое вроде как важнее... или оно только в случае сладыша важнее?
Last edited by: Ivarisha on 12.10.05 12:44:55
-------------------- "If Button spent less time staring at grid girls' breasts he might win more races." (c)
Originally posted by Masia
Я осилила этот огроменный пост! Горда собой.
Вот тебе мое мнение. Все эти расчеты, до которых, к смоему сожалению, опустился Рэйсинг, отдают децтвом и супством. "Если б да кабы" - это не разговор, это глупые предположения, и на них не стоит обращаться внимания вообще.
Да, команда виновата больше Кими, но если ты командный игрок, то ты должен забыть про нытье наподобие "мне уже неинтересно" и работать. Если ты так не можешь - вас ждут в Феррари. Там бы кстати за эти настроения его бы быстро на место поставили.
Далее. Если ты так много говоришь об ошибках. Имеет ли команда, умудрившаяся так много ошибаться, право взять КК? Может ли она вообще считаться командой высокого уровня? Да и что-то я не помню таких ошибок, когда командные приказы были разрешены. С чего бы?
:-)
Ну, я привёл эти рассуждения не затем, чтобы сказать: "Кими - супа, если бы не Маки, был бы чемпионом, все лохи кроме него!" А затем, чтобы показать, что человеку в его ситуации достаточно хреново пришлось бы - любому.
И если посмотреть: парень поныл, попереживал, потом сел за руль и выиграл ГП. Что важнее - слова или дела? Мне кажется, делом он убедительно доказал, что команда ему далеко не до одного места.
По поводу команды. Право на КК имеют все. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Догонять и обгонять всегда труднее, чем идти в своём темпе впереди. Отсюда - торопливость, ошибки. И что? Результаты говорят за себя - победы в большинстве ГП сезона. Значит, несмотря на ошибки и просчёты, имеют право на КК.
-------------------- Хочешь мира - готовься к войне!
Originally posted by ledyanoi
А по моему тут Монти выжимает Кими .
не вижимает, а вжался максимально внутрь поворота, идет по своей траекории, необоснованных движений не совершает.
Было опасно, но парни свели опасность к минимуму - тоже доказательство профессионализма
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Mandy
кстати я заметила что в Японии Кими отдал! бутыль шампусика механикам!
Господа, прошу минуточку внимания!!! В пылу выяснения причин заезда ХПМ в боксы, подсчета потеряных очков из-за технических траблов, обсуждения велеречивости Gorhur-а, мы чуть не пропустили оч.важное событие.
Манясик, он же Сладыш и т.д. стал Кими!!!
Originally posted by Gorhur
Одно могу сказать - рассуждая логически, зазыв в боксы ради того, чтобы КР выдвинуть вперёд, потеряв при этом лучшую позицию на старте выглядит бредово.
В том то и дело, что бредово....Т.е. есть какой-то умысел....Допустим, наказать за что-то, поставить на место и прочее в этом духе....
Quote:
Originally posted by Gorhur
Даже если допустить, что РД стал полностью неадекватным, и кроме КР ничего и никого не видит, то там ещё есть Хауг тот же....
Я далеко не уверен, что такие решения РД обсуждает с Хаугом...Тем более Хауг не выше Денниса по рангу.....
-------------------- "Я рад, что мне удается зажигать звезды, которые потом уходят из команды, значительно прибавив в зарплате."(с) Ф.Бриаторе.....
Originally posted by Mandy
кстати я заметила что в Японии Кими отдал! бутыль шампусика механикам!
Господа, прошу минуточку внимания!!! В пылу выяснения причин заезда ХПМ в боксы, подсчета потеряных очков из-за технических траблов, обсуждения велеречивости Gorhur-а, мы чуть не пропустили оч.важное событие.
Манясик, он же Сладыш и т.д. стал Кими!!!
Я думаю, это случайность... Потому что все внимание было направленно на ключевое слово "ОТДАЛ"
-------------------- "If Button spent less time staring at grid girls' breasts he might win more races." (c)