Велоспорт, И велосипед в широком смысле этого слова:) Опции

[Kirk]

Всем интересующимся шоссейными велогонками, маунтинбайком, BMX, вело-кроссом, и просто любителям покататься - WELCOME! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) Нас на форуме как минимум трое - Макс, AssmBoss и я; будем очень рады видеть всех остальных форумчан, так или иначе интересующихся велосипедом (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

AssmBoss, к твоему рассказу о Тур де Франс (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Во-первых, спасибо тебе; ты и понятно, и подробно описал самую знаменитую велогонку планеты(не стал писать "велогонку мира" - чтобы не затрагивать настоящую Велогонку Мира; это отдельная и большая тема (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) ), да и весьма интересно (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) Что я тебе скажу... Видно, что у тебя все-таки была небольшая пауза в интересе к велошоссе, т.к. некоторые вещи меня ОЧЕНЬ удивили! Только не обижайся (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) Видно, что знаешь ты многое! Ну по порядку...

1)То что задело меня, как человека, специализирующегося именно на групповом спринте, до самых костей (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/1.gif) Ну Босс, ну как это зачем нужны спринтерские этапы? Для того, чтобы дать возможность СПРИНТЕРАМ побороться друг с другом. Почему убегает отрыв, зная, что это бесполезно? Потому что он ТЕЛЕВИЗИОННЫЙ. На равнинах всегда в начале этапа несколько специалистов именно по этому виду рельефа(так называемых "роллеров"), либо, если этап уже после серьезных гор, несколько заметно отставших в генерале и не угрожающих лидерам гонщиков убегают в отрыв. Им нужно в течение определенного времени демонстрировать логотипы своих спонсоров на майках по телевидению, что они весь этап с успехом и делают. Так как показывают то пелотон, то их, и больше никого. Они отрабатывают свои обязательства по рекламе перед спонсором, и их команды сознательно дают им отмашку на побег. А вероятность ПОБЕДЫ таким отрывом лежит в районе 5%, и в плоскости какого-либо форс-мажора. Завал в голове группы, когда уже почти догнали; очень сильный и слаженно работающий отрыв в сочетании с ошибкой спринтерских команд и т.д. В 95% случаев догоняют, и спринтеры(а на Туре - СУПЕРспринтеры, коих на Земле ровно 6) разбираются между собой. Ты вообразить себе не можешь сложность и опасность раската спринтерскими командами своих финишеров... Это БЕЗУМНО сложный процесс. Посмотри, как работает на последних 2-3 километрах поездом Milram, сильнейшая спринтерская команда мира... Это настоящая симфония (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Идеально отлаженный механизм, на огромной скорости четко и без единой ошибки выполняющий запредельную по темпу работу, везя Петакки к отметке "200м." Все остальные стараются лишь усидеть у Але-Джета на колесе... Чтобы попытаться сойти с этого колеса метров за 80-70, и пройти последние секунды спринта быстрее Але... Макюэн и Фрейре умеют это делать. А по поводу ценности побед на спринтерских этапах - победа на любом равнинном этапе Тура ценится не многим ниже, чем победа на одной из 10-ти классических однодневок, входивших ранее в Кубок Мира, или победы в общем зачете недельной многодневки вроде весенних "Париж-Ницца" или "Тиррено-Адриатико". А последний, классический этап с финишем на Елисейских полях - и вовсе как победа на Милан-Сан Ремо или Париж-Рубэ.

2)Неужели ты не знаешь, чем отличаются спринтеры от претендентов на генерал??? В мышцах спринтеров куда больше красных мышечных волокон, они могут выдать очень мощный и резкий рывок, выплеснуть огромное количество энергии за очень короткое время. Но их мышцы не приспособлены к долгим равномерным нагрузкам(это езда в гору и разделка), и силы у них быстро заканчиваются... Потому что в их мышцах мало белых мышечных волокон, отвечающих за выносливость. А у генеральщиков, читых горняков и чистых раздельщиков как раз преобладают белые, позволяя им длительное время выдерживать серьезную нагрузку на и за границей аэробной зоны с анаэробной. Это граница у всех чуть разная, в среднем 160-165 сердечных сокращений/мин. Поэтому они могут долго и быстро преодолевать тяжелую гору или 60-километровую разделку на пульсе 170-175, оставляя всех спринтеров далеко позади. Но зато легкие горняки даже самым жестким ускорением на равнине могут развить лишь 60-65 км/ч... А монстры вроде Бонена и Хушовда развивают 75-80км/ч. А если финиш слегка под спуск, хотя бы 1%-и все 90 (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Причем развиваемая ими на финише мощность доходит до 1,5 кВт! В СССР в велошоссейных кругах ходила присказка о том, что профи, сев на велосипед «турист», одним нажатием на педаль спокойно срезают ему все зубья на передней звезде. И это – чистая правда.
Бонификации на финише спринтерских этапов на результаты в общем зачете, естественно, никак не влияют. Они нужны на 1-ой неделе Тура, когда генеральную классификацию возглавляют спринтеры. До 1-ой разделки и гор, которые «отсекут» их, именно они бороться между собой не только за зеленую, но и за желтую майку. Которая гораздо престижней. И бонификационные секунды за 1-ое, 2-ое и 3-е места на этапе призваны еще больше стимулировать их и их команды к тому, чтобы выиграть этап.
И еще одно - ВЕС. Спринтеры зачастую весьма тяжелые(для велогонщиков!) - что поделать, для резкого рывка нужны мышцы достаточного объема, чтобы СРАЗУ выработать очень много энергии. Те же Том И Тур весят в районе 85кг. А многие супермногодневщики, высушенные как спички для максимально быстрого подъема в горы - от силы 55-60. Да и ростом они намного ниже. Для новичков забавными выглядят моменты, когда целая команда из крепких и тяжелых роллеров или классиков едет вокруг своего маленького и худенького лидера, который ниже многих из них на голову... Они окружают и защищают его от падений со всех сторон, подвозят питательные гели, воду... Но НИЧЕГО смешного в этом нет! Они все прекрасно знают, что этот гонщик-звезда, что именно он будет бороться за победу в общем зачете, а они все приедут во 2-ой сотне с отставанием от него в пару часов. Это не рэгби, и как только пелотон подъедет к серьезной горе, эта пушинка пулей улетит от них наверх... Вместе с остальными лидерами-горняками и их лейтенантами.

3)По поводу ЭРЫ Армстронга... Конечно, когда есть лидер, который подавляюще сильнее других, смотреть соревнование не так интересно... Но не всем! Во первых, интересно болельщикам самого лидера и его команды. Как было интересно и приятно мне из-за моего двойного гражданства(хотя по-настоящему я болел лишь за TELECOM/T-MOBILE и за Яна Ульриха, Лэнсу лишь симпатизировал), и огромному количеству велофанатов в США. Есть и другая часть болельщиков таких суперзвезд. Их привлекает не острая борьба, когда выиграть может кто угодно, а "шоу всеподавляющей силы", когда победитель известен, и гарантированно вынесет всех соперников одной левой. Им нравиться смотреть на то, как он с легкостью улетает от своих соперников, наращивает отрыв и побеждает... ГАРАНТИРОВАННО даря им положительные эмоции. Это объясняет и многолетнюю Шумофилию, и фанатов Феррари по всему миру... Болеть за победителей всегда приятней(ведь они с большой вероятностью выиграют), чем целый год ждать победы от не столь талантливого гонщика... Радуясь попутно хотя бы его попаданиям в 10-ку на крупных соревнованиях. Такова уж природа человеческая (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Еще в Древнем Риме самые сильные гладиаторы имели огромное количество поклонников, которые приходили именно НА НИХ. Чтобы посмотреть, как их великий воин победит кого-то послабее... Конечно прошли тысячелетия, все изменилось, и сегодня пелотон даже сбавляет темп, если у кого-то из лидеров прокол на равнине. Это Fair Play, это сочувствие и помощь другим, и это БЕСКОНЕЧНО ПРАВИЛЬНО!!! Просто что-то первобытное в природе человека все же осталось... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/sad.gif) Может быть, когда-нибудь оно уйдет окончательно, и наш мир станет совершенным! Так бы хотелось в это верить, пусть даже для этого понадобятся еще тысячелетия...
А тебе Босс, могу сказать одно. Радуйся, что ты не интересовался велоспортом в эпоху ВЕЛИКОГО ЭДДИ МЕРКСА! По сравнению с Людоедом эры что Лэнса, что Пантани, что Индурайна тебе показались бы самой плотной и интересной борьбой за всю историю, с самым непредсказуемым победителем! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Эти люди хотя бы выигрывали только Тур или Джиро, или Вуэльту... Иногда получалось две из трех за один сезон… Но Меркс! Он действительно сжирал всех подряд... Холмы, горы, равнины, брусчатка... Тур де Франс, Джиро ди Италия, Париж-Рубэ, Льеж-Бастонь-Льеж, Тур Фландрии, Милан-Сан Ремо... Ему было все равно. Людоед забирал АБСОЛЮТНО ВСЕ...

А что касается меня - я впервые увидел шоссейные велогонки по EuroNews (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Уже лет в 13 мне настолько надоели наши новости, в которых вместо новостей из Белого Дома, с очередных торговых сессий NYSE и NASDAQ, с заседаний ECB и USA Federal Reserve регулярно можно было лицезреть радостные новости об применении нового способа повышения удоя коров в деревне марьино в алтайском крае, и новости из госдумы РФ, где не сумевшие принять в 3-ем чтении очередной законопроект депутаты организовали массовое побоище. В чем они, безусловно, могут дать фору всем ультрас Ювентуса, Интера и Наполи вместе взятым... Что я просто стал смотреть по спутниковому ТВ EuroNews. Одно время смотрел CNN, но EuroNews мне нравился больше (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) А там в рубрике "спорт" всегда показывали сюжеты о проходящих крупнейших велогонках планеты. Мне они очень понравились, и я сменил MTB, на которых катался с детства, на шоссейник. Параллельно и сам стал смотреть все важнейшие соревнования по Eurosport. На этом все (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif)

[Mad Max]

ну...а я просто за пивом езжу (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/alco.gif) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/laugh.gif)

[BruceM]

На этом все (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif)

Включил бы ты у себя в личке функцию приема ответов на свои сообщения. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

[LeoMac]

Брюс она включена, это форум глючит иногда.

[BruceM]

Брюс она включена, это форум глючит иногда.

Ну тады сорри... Кирк, думаю можно продолжить трепаться в старом формате - в "Музыка 2". Спрашивай.

[AssmBoss]

2 Kirk
Ну, во-первых, большущий тебе респект и уважуха за то, что так обстоятельно и интересно пишешь! Далее попробую по пунктам:

1) Пауза в интересе действительно была, так что - никаких обид быть не может! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif)
Очень хорошо, что ты описал равнину и финиш! Но, например, знание того, что отрыв организован для рекламы, ещё сильнее отбивает желание смотреть. По крайней мере, весь этап до начала финиша.
Про сложность, красоту и ценность финишей - тоже всё хорошо и правильно. НО! Опять-таки, если смотреть с т.з. зрителя и ВООБЩЕ... Вот смотри банальную болельщицкую логику: в Ф1 кто больше гонок выигрывает, тот и титул получает ( ну, грубовато, но это же так! ). А тут "горняк" за пару этапов без видимой(опять-таки с т.з. болельщика, которому интересно ЗРЕЛИЩЕ и ОБЩИЙ ИТОГ) яркой, опасной и бескомпромиссной борьбы "убивает" всё то, что спринетрами и их командами "нажито непосильным трудом"! Этакий логический мезальянс выходит, (по крайней мере, для меня (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) )
Кста, по поводу "туриста" и передней звездочки: ИМХО, они быстрее "флажки" в трещотке сломают. Или цепь порвут! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) (Я однажды сам порвал, правда сермяга там была совсем другая... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) ) Ибо в советские времена все звёздочки делались из стали, а не из дюраля (из дюраля вытачивали под заказ...)

2) Опять всё правильно и хорошо сказано. Я, правда, до того прекрасно понимал, что спринт и разделка ( а тем более - горы ) вещи несовместные. И тут у меня скорее мысли плохо оформеленные: а нет ли смысла увеличить спринтерам бонификацию, чтобы "горнякам" нужно было не просто стараться, а ОЧЕНЬ ПОСТАРАТЬСЯ, чтобы их обставить?! А то, если Армстронга обслуживают гонщики класса Славы Екимова, то тут - хоть гранату бросай! (шутка) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif)

3) Ну, тут тоже всё железно. Добавлю только, что был ещё такой Жак Анкетиль. Он вроде Тур 5 раз выигрывал. Правда, когда он был, меня ещё не было и я знаю о нём мало-мало...

А что каксется велика, то твой выбор целиком одобряю. Я вот с Максом переписыался на эту тему, но он "полет" моей мысли в этом плане не оценил.... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif)
ИМХО,если более 90% твоих маршрутов - асфальт и\или просто ровная дорога, то с шоссейником в плане скорость\энерготраты никто не сравнится. Вот тока одного не понимаю. Видел в "Декатлоне" шоссейники: на колесах стоят трубочки 23-мм. Смотрел в И-нете Кольнаги: там тоже трубочки 23-мм. ИМХО, на наших дорогах их "заколешь" или пробьешь на первом же километре. ИМХО, по нашей жизни нужно шо-то побрутальнее: 27-30мм...

Сообщение отредактировал AssmBoss - 11.02.08, 14:30

[Mad Max]

Ну мне МТВ по душе больше (особля с учетом кол-ва ям и прочих препятствий на местных "дорогах"), но шоссейник тоже кое на что способен (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
Наш Окорок, грейдер, Луга-2002 (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Mad Max]

С другой стороны, на шоссейнике труднее делать вот это (клал-не клал - не помню (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

"Привет!

А я продолжаю летнее нон-стоп катание с водными процедурами и холодным пивом. Учитывая, что на работу я байком не езжу, у меня идет рекорд непрерывных поездок - 10 дней подряд. Езжу недалеко, но все ж за это время перевалило за 350 км.

Самое веселье устроил в субботу - после дачи выехал в Репино на залив, купался вовсю. Затем, найдя укатанный песок, по берегу залива съездил в магазин "Волна", где, по совету персонала, воткнул Свина в камеру хранения и разжился холодным пивом и обалденно вкусным куриным филе по-французски. Далее, потратив некоторое время на извлечение байка обратно из камеры, вернулся "на базу", продолжил купание.
Ближе к семи вечера решил помыть и Свина, заодно. Взял свою, вернее его, с рамы, бутылочку, поливаю. Мимо мужик проходит, посмотрел так задумчиво на мои потуги, спрашивает: "Эт ты его зачем, чтоб не перегрелся?".
Заправив в восьмой раз бутылочку из залива, я понял, что мне это надоело. Как был в плавках, сел на Свина, подкатился к той самой полосе укатанного песка, сдал назад, передачи на 2-3, газ в пол – вперед купаться! Свин пролетел песчаную полосу, и на скорости 26 км/ч вонзился в залив! Поднимая фонтаны брызг, мы с ним смело взяли курс на Кронштадт, видневшийся вдели. Поскольку залив в Репино мелкий, по грудь вода доходит метрах в 50 от берега, Свин катил долго. Ощущения супер! В морду брызги, песчаное дно вполне твердое, байк идет на удивление уверенно, разве что заднее колесо, после того как погрузилось на две трети, стало пытаться всплывать. В общем, только когда волны стали омывать руль, а я уже сидел по пояс в воде (это в седле-то!), Свин встал, и обладая повышенной метацентрической высотой в виде задницы в полутора метрах от дна, мы с ним оба рухнули, с креном на правый борт. Освежиться – самое то! Одно неудобство - голыми ногами больно крутить металлические педали, рифленые они, зараза.
И дальше была картинка маслом - в 30 метрах от берега, оперевшись об подводный камень, посреди залива стоит байк, наполовину под водой. А я его спортивно мою. Обратно на берег пришлось вылезать пешком - из подводного положения Свин стартовать еще не научился, норовил уйти на глубину.
Поставил вымытое чудо на пляже, присел отдохнуть...Свин постоял пару минут, подумал, и как был мокрым, свалился в песок! Все труды по помывке моментально насмарку. ГКФ!
Посему с мыса Канаверал был произведен повторный старт, по отработанной технологии. Разве что проехал чуть меньше - на метровой глубине влетел в какой-то булыжник и даже переход на 2-2 не помог - буль и мы опять лежим. В этот раз фонтанирующий по заливу байк привлек еще больше внимания - слышал крики типа "смотрите, велосипед в море!", а когда окончательно навернулся, приплыла куча восторженной детворы. От них, кстати, толк оказался: дойдя до примерно 1.5-метровой глубины, я попробовал поставить Свина, но он падал, так что я его швырнул на дно и решил сам побарахтаться немного. Само собой, буйка я не выставил, и после пары ныряний уже в упор не помнил, где именно затонул Свин. Даже приблизительно. Началось лихорадочное прочесывание квадратов, к чему я и привлек детвору "Детки, спасайте лисапед". Через пару минут одна девчушка влетела аккурат в затонувшего Свина, о чем сигнализировала жалобным писком, и я перешел к спасательным работам. Свин молодец - он отчаянно обозначал свое место пузырьками воздуха, исходившими откуда-то из него. Вообще, надо сказать, что вид горного велосипеда, лежащего на дне залива у тебя под ногами - зрелище весьма сюрреалистическое, эт вам не грейдеры утюжить. Особенно с мигающей правой задней лампой - ее коротнуло сразу же, и мы носились по воде, аки пароход, с красным огнем. Не хватало зеленого, зато был топовый - из двух CatEye один оказался молодцом, а вот второй потерял герметичность, и горел, только странно как-то - не в полную силу, и не мигал, а ровным тусклым светом, где-то на 50-60% мощности. Потом перестал, высох, видать. Еще помигивала передняя Basta (она единственная до сих пор не оклемалась. Остальная же электрика, включая компьютер, с честью выдержала испытание, в том числе и на глубине в 1.5 метра.

Вот так вот мы покупались, очень жаль, что не было фотика. Может, повторю. Только лампы сниму - первый раз неспортивно быть таким предусмотрительным, а теперь уже можно.

Не, понятно, теперь едем в Веломаркет, пусть почистят и промажут каретку - явно вода попала. Но ради такого развлечения иногда можно и побеситься.
А в Веломаркет все равно надо - видать, после перенесенных приключений, Свин вчера потерял хвостик. При аккуратной, на малой скорости, атаке бордюра, отвалилось заднее крыло SKS Shockboard - замок просто развалился. Теперь валяется на балконе, блин. А вообще Свин классно смотрится - во многих местах до сих пор еще остались кусочки морской травы и водорослей.

Макс
ЗЫ Кевин Костнер со своим "Водным миром" отдыхает.

19.07.2003"

[AssmBoss]

...
Не, понятно, теперь едем в Веломаркет, пусть почистят и промажут каретку - явно вода попала.

Ну, вода явно попала не только в каретку, но и в рулевую колонку, и в колесные втулки, и в трещётку, и в рубашки тормозных тросиков, и в педали, и внурь рамы... Тем более, что вода морская, повышенной коррозионности, так сказать... Так что, по-хорошему, его всего бы перебрать надо! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Mad Max]

Ну, вода явно попала не только в каретку, но и в рулевую колонку, и в колесные втулки, и в трещётку, и в рубашки тормозных тросиков, и в педали, и внурь рамы... Тем более, что вода морская, повышенной коррозионности, так сказать... Так что, по-хорошему, его всего бы перебрать надо! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Не, в большинство перечисленных узлов ее загнать мона тока под давлением - достаточно герметично оказалось (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Да и вода почти пресная в заливе (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Рама - алюминиевая (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал Mad Max - 12.02.08, 12:17

[MONAX]

Я тоже предпочитаю мтв. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/23.gif) на шоссейнике который ездит по российским дорогам надо после кажай поездки колеса менять или выпремлять 8 .. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/15.gif)

[AssmBoss]

Я тоже предпочитаю мтв. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/23.gif) на шоссейнике который ездит по российским дорогам надо после кажай поездки колеса менять или выпремлять 8 .. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/15.gif)

ИМХО, на шоссейник можно скумекать какие-нить колеса с усиленными ободами - всё будет куда легче по весу и функциональнее по посадке. Тем более, если ездишь по асфальту, а не по тропинкам и горным валунам.

[Kirk]

С другой стороны, на шоссейнике труднее делать вот это

Да, Макс, на шоссейнике такое не сделаешь никогда... А ты говоришь, что не экстримал (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) Для Свина-то это был самый настоящий экстрим! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Только не могу понять про передачи - я совершенно привык к системе вроде 54/13, 38/17... И совершенно забыл, какие передние и задние звездочки ставят на МТБ. На шоссейнике передние 38 и 53/54/55, а для совсем уж ломовиков вроде Сергея Гончара есть 56, задние 11/12/13/14/15/16/17/19/21/23. Хотя для гор есть и 25, и даже 28 (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Kirk]

2 Kirk
Ну, во-первых, большущий тебе респект и уважуха за то, что так обстоятельно и интересно пишешь! Далее попробую по пунктам:

1) Пауза в интересе действительно была, так что - никаких обид быть не может! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif)
Очень хорошо, что ты описал равнину и финиш! Но, например, знание того, что отрыв организован для рекламы, ещё сильнее отбивает желание смотреть. По крайней мере, весь этап до начала финиша.
Про сложность, красоту и ценность финишей - тоже всё хорошо и правильно. НО! Опять-таки, если смотреть с т.з. зрителя и ВООБЩЕ... Вот смотри банальную болельщицкую логику: в Ф1 кто больше гонок выигрывает, тот и титул получает ( ну, грубовато, но это же так! ). А тут "горняк" за пару этапов без видимой(опять-таки с т.з. болельщика, которому интересно ЗРЕЛИЩЕ и ОБЩИЙ ИТОГ) яркой, опасной и бескомпромиссной борьбы "убивает" всё то, что спринетрами и их командами "нажито непосильным трудом"! Этакий логический мезальянс выходит, (по крайней мере, для меня (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) )
Кста, по поводу "туриста" и передней звездочки: ИМХО, они быстрее "флажки" в трещотке сломают. Или цепь порвут! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) (Я однажды сам порвал, правда сермяга там была совсем другая... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) ) Ибо в советские времена все звёздочки делались из стали, а не из дюраля (из дюраля вытачивали под заказ...)

2) Опять всё правильно и хорошо сказано. Я, правда, до того прекрасно понимал, что спринт и разделка ( а тем более - горы ) вещи несовместные. И тут у меня скорее мысли плохо оформеленные: а нет ли смысла увеличить спринтерам бонификацию, чтобы "горнякам" нужно было не просто стараться, а ОЧЕНЬ ПОСТАРАТЬСЯ, чтобы их обставить?! А то, если Армстронга обслуживают гонщики класса Славы Екимова, то тут - хоть гранату бросай! (шутка) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif)

3) Ну, тут тоже всё железно. Добавлю только, что был ещё такой Жак Анкетиль. Он вроде Тур 5 раз выигрывал. Правда, когда он был, меня ещё не было и я знаю о нём мало-мало...

А что каксется велика, то твой выбор целиком одобряю. Я вот с Максом переписыался на эту тему, но он "полет" моей мысли в этом плане не оценил.... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif)
ИМХО,если более 90% твоих маршрутов - асфальт и\или просто ровная дорога, то с шоссейником в плане скорость\энерготраты никто не сравнится. Вот тока одного не понимаю. Видел в "Декатлоне" шоссейники: на колесах стоят трубочки 23-мм. Смотрел в И-нете Кольнаги: там тоже трубочки 23-мм. ИМХО, на наших дорогах их "заколешь" или пробьешь на первом же километре. ИМХО, по нашей жизни нужно шо-то побрутальнее: 27-30мм...

Спасибо тебе, я так пишу потому, что ОЧЕНЬ люблю этот спорт! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) Если уж начинаю какую-то мысль, хочется раскрыть ее до конца, а спорт этот очень сложен…

1)Никак нельзя сравнить равнинный и горный этапы по количеству событий и напряженности. Самые сложные горные этапы даже называют «королевскими». На них все время что-то происходит, а равнины больше похожи на пружину:чем меньше остается до финиша – тем меньше становиться отрыв, его съедают все быстрее и быстрее, скорость все растет и растет… Венчает его последние 2-3км, когда вперед выходит Quick Step или Milram, и завершают этап, «поездом раскатывая Тома или Але. И за 200м до финиша ситуация взрывается… 14 секунд, пока спринтеры летят к финишу… И все кончено. Вот ради этого и проводятся такие этапы, в этом их кульминация. Правда, они играют и большую стратегическую роль, когда находятся между горными. Фавориты на них отдыхают, забравшись поглубже в «маму» в окружении своих товарищей по команде, аккумулируют энергию… Кто лучше это делает – накопит(а вернее-восстановит) больше сил к последующим горным боям и разделке.

2)Босс… (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Вот будет летом Тур – заставлю тебя смотреть, а по итогам сказать мне, СКОЛЬКО лучший из суперспринтеров (а им будет Тур Хушовд) проиграет победителю. Так вот, проиграет он как минимум 2 часа (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/1.gif) На Туре примерно 12 спринтерских этапов. Ну предположим, Тур при наилучшем раскладе сможет из них выиграть 6. Тогда сколько бонификации ему надо давать? По 20 мин? Хорошо, дадим. Но сразу начинаются проблемы…
А)НИ ДАЙ ТО БОЖЕ один из отрывов убежит какой-нибудь классик вроде Феклера, Шеванеля или Вегманна, прилично едущий горы. И вдруг выиграет этап. ВСЕ. Команда костьми ляжет, будет тягать его на всех горных этапах(а в команде наверняка окажутся 1-2 чистых горняка, которые станут его лейтенантами, и будут везти его до вершины последней горы каждого этапа), он будет проигрывать по 2-2,5 мин. На этапе… Но 20 мин. он не проиграет, ибо горных этапов не больше 5! Весь Тур превратиться в абсурд!
Б)Хушовд наберет свои 1,5 часа бонификации, и Макка наберет, и Томми… Только разница между ними как горняками гораздо больше, чем между фаворитами. Это как Ф1 – они там тысячные друг другу проигрывают на одинаковых машинах, а посади туда любых 2-ух случайных людей с нашего форума, хоть даже Брюса и Атланта… Знаешь, какой разрыв будет? В десятках секунд измеряемый. А знаешь, в чью пользу? Вот то-то и оно!
Пойми, когда горняки всю жизнь занимаются горной подготовкой – они подходят в ней к пределу возможностей человеческого организма, и разница между ними в восхождении, скажем, на пассо дель Мортироло будет ничтожна… Как разница в скорости между Кими и Шумахером, в сравнении с Брюсом и Атлантом. Т.е. Брюс и Атлант совершенно не тренировали свои способности в этом деле, и могут находиться ОЧЕНЬ далеко друг от друга… Как и суперспринтеры друг от друга в горной подготовке и раздельном старте… Они их вообще НЕ ТРЕНИРУЮТ.
В)А Хушовд в молодости тренировался и ездил гонки во Фьердах, часть навыков у организма осталось… (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Как не посмотришь таблицу тяжелого горного этапа тура: Хушовд-34 мин. отставания от победителя этапа, Макка – 45, Петакки – 51, Бонен - 58 мин… Разброс гигантский. И еще все будут ждать, пока ЧЕРЕЗ ПОЛЧАСА после победителей приедет лидер генерала, чтобы наградить его желтой майкой!
Г)Обычно спринтеры едут горы спокойно, экономя силы. Если они начнут бороться между собой – силы эти потратят, и на след.этапе могут попасть под временной обрез.
Д)И без этого команды горняков могут их выкинуть их из гонки, подставив под обрез. Взвинтят темп с самого начала этапа, отцепят спринтеров еще на 1-ой горе, км за 180 до финиша. И уедут. Этап идет примерно 6 часов, а проиграть можно лишь 21% от победителя. То есть 1 час 15 мин. Поверь мне, если начнется такая «разделка» группа на группу – они часа 1,5 проиграют. Хорошо если.
Е)А еще Тур – бывший чемпион Норвегии в разделке, как ни удивительно. В молодости неплохо ездил, потом переквалифицировался на спринт, но и сейчас может проехать вполне достойно. И минуты по 3-4 Тому и Але засадить на обоих ITT. В общем, ты меня понял… (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
А по поводу Славы Екимова – он обслуживал Лэнса только на равнинах. Он хороший раздельщик, отличный северный классик(специалисты по брусчатке), отличный роллер… Но никакой горняк, т.к. очень тяжел. Он лишь довозил Лэнса до гор. Там, где проходили решающие сражения, победу Армстронгу обеспечивали такие отличные горняки, как Флойд Лэндис и Леви Лайфаймер(еще во времена US Postal Servise), позже Хосе-Луис Франсиско Рубейра, в один год даже Джордж Хинкепи. Екимов всегда приезжал в группе со спринтерами. И при всех его достоинствах, в той же Дискавери всегда был один человек, который мог сделать его работу немного хуже Славы. Которого всегда брали на Тур вместе с Екимовым, на случай проблем у того, и работали они вместе. Это еще более могучий роллер, чех Павел Падрнос. Просто у нас не принято было обращать на это внимание… Надо слушать English комментарий (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

3)Есть более простой способ избегать проколов, чем ставить более толстые трубки. Снижаешь давление, вот и все (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) И теряешь накат, к сожалению, т.к. увеличивается пятно контакта, и, следовательно, трение. Но это уже физика. А за примерами далеко ходить не надо. Если для идеального асфальта тура страны Басков трубки накачивают до 4-5 атмосфер, то для Париж-Рубэ давление спускают чуть ли не до 1,5атм! А ты видел когда-нибудь Париж-Рубэ? Ты видел, как пелотон на скорости за 60км/ч влетает в Tranchee d`Aremberg? Где булыжники, многим из которых более 100 лет, выступают из кладки на 2-3 см! Если не видел, посмотри обязательно! Красная площадь по сравнению с Арембергским лесом – детские игрушки...
Недавно я смотрел ЧМ по велокроссу в Варезе… Нам надо такой вариант, как у них (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Рама, навеска, руль, седло – все от шоссейника. А колеса – чуть ни от МТБ, только чуть менее зубастые, большего диаметра и чуть тоньше. Если говорить серьезно, то ЕДИНСТВЕННЫМ предназначением шоссейника является СКОРОСТЬ. Как у любого гоночного автомобиля или мотоцикла. Здесь, как в Ф1, компромиссы невозможны. Теряем из за детали 0,001с? На свалку ее! Чем толще трубки – тем меньше накат, тем больше Cx и вес, тем ниже скорость. А это недопустимо. Я катаюсь только на Воробьевых горах рядом с МГУ, и иногда в Крылатском. Там дороги нормальные. И пока не возникает непреодолимых проблем, ничто не заставит меня поставить даже 25мм.

[Mad Max]

ИМХО, на шоссейник можно скумекать какие-нить колеса с усиленными ободами - всё будет куда легче по весу и функциональнее по посадке. Тем более, если ездишь по асфальту, а не по тропинкам и горным валунам.

Не, ну если стоит задача радикального снижения веса при сохранении некоторой "живучести" лисапеда, то тут особо упертый народ заказывает рамы по 8.5-9 кг, облегченные покрышки и только минимум оборудования, даже крыльев не ставят. Черепах во время периода подобного дебилизма скручивал заднюю лампочку и возил ее в рюкзаке за спиной - типа так легче (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/laugh.gif) Потом разбил нах (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Короче гваря, комплектный МТВ выходит килограмм на 12-14, причем не за космические деньги. Притом что у него остается такая полезная (при скоростной езде по совковым дорогам) опция, как передняя вилка-амортер.
А исче вариант по такому же пути собрать гибрид - главный его плюс перед МТВ - колеса на 28 инчей.

2 Кирк - характерная тройка впереди 44(42)-34-22 зуба. А сзади я и сам не помню скока (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) У меня семерные манетки, классика-архаика, потому подбираю кассеты на 7 звезд взад, и я заметил, что они отчетливо разнятся раз от раза передаточным отношением.

[ozzyk]

МТВ, МТВ...
Хотите, назову "практически шоссейник", которому глубоко по фиг все "прелести" наших дорог? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

ХВЗ (Харьковский велосипедный завод)! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Это не лисапед, а танк. Доказано 15-летней эксплуатацией на лесных тропинках! На дачу вначале на пару с батей катались на таких (у меня был "Спорт-Шоссе", у него - "Старт" ), потом батя в одиночку уже рассекал (ибо я "перешел с двух точек на четыре" (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) ).
Корни, кочки, ямы, валяющиеся на дороге ветки, камни, грязь, опавшие листья и так далее - все им было параллельно. Были случаи "влета" в корень на спуске на приличной скорости да по раскисшей после дождя дороге. Хоть бы одна восьмерка!
Разок, правда, батя три спицы вырвал на полном ходу (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Занесло по глине и он колесом зацепил торчащую сбоку тропинки ветку. Спиц как не бывало (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) И что? Приехал домой, новые поставил и все.
Механизм переключения за 15 лет активной эксплуатации батя менял только один раз. Да и то потому, что его "Старт" был уже конкретным "старичком". Когда он его купил у друга (за 25 рублей, между прочим (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) ), то ему уже было лет 10-12. И механизм рассыпался просто от старости. Но батя прикупил наш, пензенский (велозавода ЗиФ), поставил и проблем больше не было.
Такие вот дела (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

[MONAX]

А исче вариант по такому же пути собрать гибрид - главный его плюс перед МТВ - колеса на 28 инчей.

Макс а разве не 26!!!

[Mad Max]

Макс а разве не 26!!!

Тиха, тиха, не кричи таг (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
26 у маунтинов, а у гибридов - 28

[Spike]

МТВ, МТВ...
Хотите, назову "практически шоссейник", которому глубоко по фиг все "прелести" наших дорог? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

ХВЗ (Харьковский велосипедный завод)! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Это не лисапед, а танк. Доказано 15-летней эксплуатацией на лесных тропинках! На дачу вначале на пару с батей катались на таких (у меня был "Спорт-Шоссе", у него - "Старт" ), потом батя в одиночку уже рассекал (ибо я "перешел с двух точек на четыре" (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) ).
Корни, кочки, ямы, валяющиеся на дороге ветки, камни, грязь, опавшие листья и так далее - все им было параллельно. Были случаи "влета" в корень на спуске на приличной скорости да по раскисшей после дождя дороге. Хоть бы одна восьмерка!
Разок, правда, батя три спицы вырвал на полном ходу (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Занесло по глине и он колесом зацепил торчащую сбоку тропинки ветку. Спиц как не бывало (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) И что? Приехал домой, новые поставил и все.
Механизм переключения за 15 лет активной эксплуатации батя менял только один раз. Да и то потому, что его "Старт" был уже конкретным "старичком". Когда он его купил у друга (за 25 рублей, между прочим (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) ), то ему уже было лет 10-12. И механизм рассыпался просто от старости. Но батя прикупил наш, пензенский (велозавода ЗиФ), поставил и проблем больше не было.
Такие вот дела (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

+1 Озик - каюсь в своей жизни я уничтожил, варварским образом - 3 велосипеда - свой (ДЕСНА 2), соседский (УКРАИНА), школьный (АИСТ) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) ..........у всех лопнула рама, но вины в этом, их не было (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал Spike - 13.02.08, 16:57

[MONAX]

"шепотом" а на Свине сколька 28? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

[AssmBoss]

МТВ, МТВ...
Хотите, назову "практически шоссейник", которому глубоко по фиг все "прелести" наших дорог? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

ХВЗ (Харьковский велосипедный завод)! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Это не лисапед, а танк. Доказано 15-летней эксплуатацией на лесных тропинках! На дачу вначале на пару с батей катались на таких (у меня был НЕ), потом батя в одиночку уже рассекал (ибо я "перешел с двух точек на четыре" (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) ).
Корни, кочки, ямы, валяющиеся на дороге ветки, камни, грязь, опавшие листья и так далее - все им было параллельно. Были случаи "влета" в корень на спуске на приличной скорости да по раскисшей после дождя дороге. Хоть бы одна восьмерка!
Разок, правда, батя три спицы вырвал на полном ходу (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Занесло по глине и он колесом зацепил торчащую сбоку тропинки ветку. Спиц как не бывало (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) И что? Приехал домой, новые поставил и все.
Механизм переключения за 15 лет активной эксплуатации батя менял только один раз. Да и то потому, что его "Старт" был уже конкретным "старичком". Когда он его купил у друга (за 25 рублей, между прочим (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) ), то ему уже было лет 10-12. И механизм рассыпался просто от старости. Но батя прикупил наш, пензенский (велозавода ЗиФ), поставил и проблем больше не было.
Такие вот дела (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Не "Спорт-Шоссе" и "Старт", а "Старт-Шоссе" и "Спорт"!
"Старт-Шоссе" выпускался для продажи широким советским массам, "Спорт" делался по т.н. "спецзаказу" для спортсменов, распределялся по спорторганизациям и в розницу не продавался. Моя велоспортивная жизнь прошла на "Старт-Шоссе"... Он был мне не в рост, подседёлный штырь приходилось колхозить из двух штырей, попросту вбивая один в другой. Переключалка там была действительно дрянная, и замена на ЗиФ имела место - я тоже такое припоминаю! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
Колёса были неплохие в плане прочности, НО восьмёрки, увы, таки сажались. Тем более, с точки зрения спортсмена, достаточно небольшого биения, чтобы испортить жизнь.

Недавно читал одно из интервью Светланы Бубненковой. Она рассказывала, что одно "Джиро" ехала на, как она выразилась, "чуде совесткого велостроения" (я так понял, это был тот самый "Спорт"). И говорила, что ни один буржуйский механик не смог раскрутить у него каретку! ЛОХИ! Я бы на их месте умер со стыда! Мы в секции раскручивали ЛЮБУЮ(старую ли, ржавую ли...) каретку с помощью семейного ключа, молотка и матери! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

[ozzyk]

Не "Спорт-Шоссе" и "Старт", а "Старт-Шоссе" и "Спорт"!

Упс... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Перепутал (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Звиняйте за неточность (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Мы в секции раскручивали ЛЮБУЮ(старую ли, ржавую ли...) каретку с помощью семейного ключа, молотка и матери! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Дык, ёлы-палы...
"Большой молоток и какая-то мать" - главные инструменты наших механиков (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[ozzyk]

Кстати, вспомнил еще одну историю, связанную с ХВЗ (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

У кого-то из наших трековиков (убей, не помню, у кого), то ли на чемпионате мира, то ли на каком-то кубке, за полкруга до финиша гонки отломилась половина руля! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Победить-то он победил все равно (русские, панимашь, не сдаются (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) ), но потом долго объяснял иностранным журналистам, что название велосипеда надо читать не "Икс-Би-Три", а "Хэ-Вэ-Зэ" (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Мой батя после того, как узнал об этом случае, свой велик иначе как "Икс-Бэ-Три" не называл (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Kirk]

одно "Джиро"

Босс, "Giro" - женского рода, так как в русском языке под ним понимается существительное "гонка" (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Так же как и с Vuelta. А вот в итальянском языке "Giro" означает "круг". Круг по Италии. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Женский велоспорт - не показатель абсолютно. Там слишком слабая конкуренция, на ВСЕХ гонках сезона за победу боряться всего 5-6 человек. Остальные безнадежно слабее. У мужчин уровень гораздо выше, побеждают за год несколько десятков разных гонщиков.

Да, конечно, продукция ХВЗ - вещь замечательная. Вот только если посадить на нее команду профессионалов, и выпустить на старт против велогрупп, экипированных Trek, Gaint, Pinarello, Colnago, Specialized, Look, Time, Orbea... Результат сего эксперимента, думаю, всем ясен (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Хотя для тех, чье детство и юность прошли на этих велосипедах, они - дорогое воспоминание. Тут все понимаю. Не было тогда ничего лучше в СССР. И не важно, что сейчас есть ВСЕ. Есть одна вещь, которую купить уже нельзя, которая осталась в Союзе... Это молодость. Она у человека одна, и ее не вернуть...

[AssmBoss]

У кого-то из наших трековиков (убей, не помню, у кого)...

Это был Александр Кириченко - наш замечательный гитовик. Но ему в этом плане "везло": на Олимпиаде 1992г. у него случился медленный прокол трубки...

1) Босс, "Giro" - женского рода, так как в русском языке под ним понимается существительное "гонка" (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Так же как и с Vuelta. А вот в итальянском языке "Giro" означает "круг". Круг по Италии. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

2) Женский велоспорт - не показатель абсолютно. Там слишком слабая конкуренция, на ВСЕХ гонках сезона за победу боряться всего 5-6 человек. Остальные безнадежно слабее. У мужчин уровень гораздо выше, побеждают за год несколько десятков разных гонщиков.

3) Да, конечно, продукция ХВЗ - вещь замечательная. Вот только если посадить на нее команду профессионалов, и выпустить на старт против велогрупп, экипированных Trek, Gaint, Pinarello, Colnago, Specialized, Look, Time, Orbea... Результат сего эксперимента, думаю, всем ясен (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

4) Хотя для тех, чье детство и юность прошли на этих велосипедах, они - дорогое воспоминание. Тут все понимаю. Не было тогда ничего лучше в СССР. И не важно, что сейчас есть ВСЕ. Есть одна вещь, которую купить уже нельзя, которая осталась в Союзе... Это молодость. Она у человека одна, и ее не вернуть...

1) Пасиб, бум знать. Но, пишу на форум с работы урывками, так что подобные апшибки будут и дальше (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

2) Бесспорно.

3) Об этом речь не идёт. Мы люди здравомыслящие! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

4)
А вот тут ты ошибся в восприятии наших постов (по крайней мере - моих). То, что ХВЗ по большому счёту - гадость, я знал и в те годы. И никакой СССР мне душу не греет. Я занимался велоспортом в умирающей секции, где снабжение новым оборудованием отсутствовало в принципе, а, например, механиков не было и в помине (поэтому про импортных механиков я и написал - позор и непрофессионализм!). А такой термин как "штопанная трубка" тебе знаком? А у меня такие ВСЕ трубки были, даже на трековом велике! А цепь я порвал потому что вместо того, чтобы старую "растянутую" цепь выкинуть нафиг и поставить новую, я был вынужден у старой удалить пару звеньев, но плохо расклепал место стыка...
И лично я считал и считаю всё это позором и безобразием, галимым "совком"! И ностальгия меня не мучает. Да, это воспоминания. Но, слово "дорогие" к ним вряд ли подходят. Но других у меня нет...

Сообщение отредактировал AssmBoss - 14.02.08, 12:40