Quote: Originally posted by BruceM В 2003 чем мог ДиСи помог Кими - 2-х очков до титула не хватило.

Бугага! Ага, ну да, конешна.

--------------------
У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба!

Quote: Originally posted by Lunna а зря наблюдая борьбу за чамп в ДТМ в прошлом году и в ГП2 в этом, между Паффетом и Хэмильтоном отдаю предпочтение последнему

Да я не против. Просто не смотрел и говорю о том что составлю впечатление по первым результатам.

--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.

--------------------
"My dream would be to drive for McLaren and sit on the front row with Kimi Raikkonen next to me." Lewis Hamilton, 2005.

Quote: Originally posted by BruceM Макс, ну какой нах 2000, 2001, 2002 и 2004? Забыл что из себя телега представляла? Джордан в 99-м был одной из трех топ-команд, так что не надо недооценивать Ха-Ха. В 2003 чем мог ДиСи помог Кими - 2-х очков до титула не хватило. Так что не надо грязи в сторону ДиСи, крепкий и очень надежный командный пилот.

Брюс, ты чего там за махинации разводишь? ГДЕ, в каком месте я называл 2002 и 2004 годы???? Не жульничай
Давай вспомним 2000-й, про "телегу". Первые три Гран При - у Хака два схода по технике и одно второе место, 6 очков против 30 у МШ, с тремя победами подряд. Вроде все ясно. Однако затем эта телега позволила Мике за лето догнать Шухера, и после Спа-2000 опережать того на 8 очков. Это после такого-то начала сезона!
2001 - перевес был в пользу Филари. Однако машина все-таки периодически ехала, и даже упаднически настроенный Хак выиграл 2 гонки, причем Сильвер в одни ворота. А где Култ? Начав сезон бурно, и подойдя к Монако ноздря в ноздрю с Шухером, далее Култ по своей традиции сливается и вторую половину сезона его не видно. В итоге 123 очка Шухера против 65 Култа. И это НАДЕЖНЫЙ игрок?
И затем, давай не будем упускать из виду тот же 2003-й - почему забываем? Болид и обстоятельства позволили Киме стать вице-чампом и т.д. А Култ опустился на 7-е место, пропустив вперед даже Алонсо, и, кстати, Палыча, который стал третьим
Я намано отношусь к Култу, и не говорю, что он никто. Но если в 95-97 годах он был вполне силен, то затем из года в год скисал, посему ну никаких нет оснований говорить, что при нем МакЛарен че-нить щас завоевал Как раз таки Дэвид убедительно доказал, что его сила осталась в прошлом

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by BruceM Да не валю я все беды на ХПМ, это чистая ошибка Рона взять его в Макларен, ну нельзя скрестить коня и трепетную лань, нельзя... ХПМ не Сенна, а Кими не Прост, да и Ф1 уже другая и тотального технического доминирования Макларен нет и в помине... А вот моральный климат в команде с самого начала был бы другим, а это очень важно, да и в развитии болида ДиСи свой рояль сыграл бы. ЗЫ представляю какая сейчас истерика начнется у определенной группы лиц... "Почему ХПМ должен помогать Кими выиграть ЛП, он у вас чё, сам ниче не может" и т.д. и т.п.. Ещё раз повторю: Рон никогда не отрицал КТ в Макларен, он говорил о том что в первой части чемпионата пилоты имеют равный статус, а вот во второй команда начинает работать на лидера. Вот этих упущенных в начале сезона очков Кими и нехватало пару раз... При том что Феррари и Рено КТ включали с квалы в Мельбурне. Так что в Ф1 в одно лицо уже много лет никто ничего не выигрывает. Доказано Кими и Макларен. ЗЫ ЗЫ ИМХО Рон уже это понял, так что Льюису или Гарри достанется роль оруженосца Нандо.

Кими не хватило очков патаму что Моня ему гвозди в бензобак подсыпал? или патаму что ДиСи не было и он не помогал настраивать болид? ему не хватило очков т.к. двигло горело почти каждую гонку и пилоты тут ваще ни при чем. Я говорю щас именно об ЛК и чемпиенском титуле. а уж на климат айсмену то должно быть наплевать. именно потому он и уходит в ферари и КТ я считаю здесь не при чем.

--------------------
Обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный опыт.

Quote: Originally posted by P.Maxima Буду против Фёдора Гниды. За Тёмного Ёльфа Дриззта

"У нас лошадей ассоциативный ряд-то покороче..." (с)

--------------------
WARNING!!! Здесь вас могут назвать жывотным, например - дятлом!

Quote: Originally posted by Kuch Quote: Originally posted by Mad_Max Вот именно! Тот самый вопрос на 64 000 долларов. Ведь че мы имеем вроде бы? Довольно темную лошадь Феррари, где перспективы неясны, кто будет рулить командой и как, ХЗ. А что Рено? Рено по идее должно и в буд. сезонах рвать когти изо всех сил (а как они умеют делать хорошие машины, они показали) - ибо Карлос Гон пошел на неслыханную щедрость, разрешив ежесезонно сливать стока денег аж до 2012 года, и вряд ли он будет таким же добрым, если Рено начнет сливать помимо денег исче и гонки, в стиле Маков. Посему вроде как у спортивного отделения Рено, если они хотят оставаться в Ф1, просто нет другого выбора кроме как быть в числе первых. Ждать у моря погоды им никто не даст. во всём патпесался. только не понял про вопрос на 64 долларов?

Предлагаю оценить наши прогнозы через год. ИМХО к моему большому сожалению Кими - чемпион в Феррари...

--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.

Quote: Originally posted by Kuch ну не знаю... у меня сложилось ощущение, что в первую очередь раздолбайство команы не позволило Макларену выйграть пару титулов

Не, ну это даже не обсуждается, это само собой разумеется. Но ИМХО тут целый комплекс проблем. Вспомни реакцию механиков на сход ХПМ... Так что все взаимосвязанно.

--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.

--------------------
WARNING!!! Здесь вас могут назвать жывотным, например - дятлом!

Quote: Originally posted by Tigra ему не хватило очков т.к. двигло горело почти каждую гонку и пилоты тут ваще ни при чем.

Ну то, что ни при чем еще не доказано, у мони-то они каждую гонку не горели
А ваще, Тигра, перестань портить себе нервы, Брюс у нас упертый, с ним эти игры бесполезны, я вон уже не пытаюсь даже У него авации вызывают тока утверждения, типа, ХПМ говно, Садден козел

--------------------
У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба!

Quote: Originally posted by BruceM Это не махинации. Это я тебе сразу все неконкурентные сезоны Макларен перечислил. По поводу начала 2000 напоминаю: легализация трекшн и лаунч контроля. Посмотри на отказы на старте, именно этот сезон окончательно довел Мику несмотря на все его sisu. А ДиСи сливал вторую часть сезона (и не раз) по причине которую я уже указывал - команда начинала работать на конкретного пилота.

А зачем??? На кой нам перечислять неконкурентные сезоны-то в данной теме???
Я потому и не затрагивал 2002 и 2004, что там команда была в ауте, а мы-то говорим о шансах на КК и ЛК! Потому я говорю о годах, когда машина теоретически позволяла этого добиться, и когда лидер команды вел борьбу за это дело - и на его фоне мы сравниваем показатели ДС. Которые плавно спускались вниз начиная с 1998-го года, достигнув своей антивершины в 2003-м, ввиду чего утверждать, что в 2005-м при помощи ДС Маки бы все навыгрывали, нелогично

Кста, в том самом 2001-м году, когда Мика сливал отчаянно, команда явно не работала на него, ибо он шел 5-м в табеле, что однако не помешало самому ДС слить все Шухеру Или скажешь, что команда из принципа решила ничего для Култа не делать?

ЗЫ В 2003-м, то что Кими не хватило всего 2 очков до титула, помощи Култа физически не могло быть никакой, ибо он постоянно и регулярно был позади Кими - нельзя пропустить вперед пилота или связать борьбой его соперника, если ты позади их обоих - этого не сказано в Правилах ФИА, но это действительно так

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by petrosha Пока можно сказать, что гонора у него как у Вильнева и Шумахера старшего вместе взятых

да ну??? не рановато ли? а с виду не скажешь...

--------------------
Обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный опыт.

Quote: Originally posted by petrosha "Весьма неосторожное высказывание..." (с) Mad_Max

Ой, а чаво, я так говорил?

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by tktyf А ваще, Тигра, перестань портить себе нервы, Брюс у нас упертый, с ним эти игры бесполезны, я вон уже не пытаюсь даже У него авации вызывают тока утверждения, типа, ХПМ говно, Садден козел

та какие нервы, о чем ты! в рабочее время, за казенные деньги сидеть в нете и болтать на всякие отвлеченные темы - это ж исключительно удовольствие

--------------------
Обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный опыт.

--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.

--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.