Stepa
Пятикратный чемпион
Сообщений: 4542
Город: МО |
#3106 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by petrosha
я все порываюсь спросить - КТ это кто? Или что?
|
|
|
Пертоша!Не нада порывацца!)))Если че интересует - ты просто спрашивай))))
|
|
|
Дата: 28.01.05 13:57:09
|
|
Sudden
VIP-персона
Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#3107 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by petrosha
Quote:
Originally posted by Sudden
Хакка чемпинства был недостоин
|
|
|
Огласите список достойных.
|
|
|
в 99?
МШ
--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
|
Дата: 28.01.05 13:57:41
|
|
Stepa
Пятикратный чемпион
Сообщений: 4542
Город: МО |
#3109 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by BruceM
Единственный в пелетоне (за исключением Михаэля) кто на том же болиде может составит конкуренцию Кими именно ХПМ.
|
|
|
Коротко.
Баттон.
|
|
|
Дата: 28.01.05 13:58:19
|
|
kevin
Чемпион
Сообщений: 1576
Город: Москва |
#3113 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
в 99?
МШ
|
|
|
Ты что-то совсем меня запутал.....
А причём здесь тогда Ирвайн?.....
--------------------
"Я рад, что мне удается зажигать звезды, которые потом уходят из команды, значительно прибавив в зарплате."(с) Ф.Бриаторе.....
|
|
|
Дата: 28.01.05 14:00:01
|
|
petrosha
Вице-чемпион
Сообщений: 1147
Город: Нск |
#3115 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
Quote:
Originally posted by petrosha
я все порываюсь спросить - КТ это кто? Или что?
|
|
|
Командная тактика 
|
|
|
Следующий вопрос: Когда Кими на Инди 2003 приехал вторым, в ужасных условиях,
единственный пилот на Мишленах, кто в тех условиях вообще выступил достойно,
в отлчии от разных Уебберов, Монтоев и прочих закончивших на травке, это что?
КТ или может все-таки ЛК?
--------------------
WARNING!!! Здесь вас могут назвать жывотным, например - дятлом!
|
|
|
Дата: 28.01.05 14:01:30
|
|
Stepa
Пятикратный чемпион
Сообщений: 4542
Город: МО |
#3117 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by petrosha
Следующий вопрос: Когда Кими на Инди 2003 приехал вторым, в ужасных условиях,
единственный пилот на Мишленах, кто в тех условиях вообще выступил достойно,
в отлчии от разных Уебберов, Монтоев и прочих закончивших на травке, это что?
КТ или может все-таки ЛК?
|
|
|
Теперь от меня вопрос - что такое ЛК?)
|
|
|
Дата: 28.01.05 14:02:56
|
|
Sudden
VIP-персона
Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#3121 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
в отлчии от разных Уебберов, Монтоев и прочих закончивших на травке, это что?
КТ или может все-таки ЛК? |
|
|
напомнить, как Монтойю оставили не у дел?
--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
|
Дата: 28.01.05 14:05:23
|
|
Kakkinen
Первый пилот
Сообщений: 639
Город: Мухосранск |
#3122 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Stepa
Quote:
Originally posted by BruceM
Единственный в пелетоне (за исключением Михаэля) кто на том же болиде может составит конкуренцию Кими именно ХПМ.
|
|
|
Коротко.
Баттон.
|
|
|
оглашаю своё мнение
Баттона с Михаэлем - на хрен
трое самых быстрых - ХПМ , КР и Физикелла (расставлены в произвольном порядке)
|
|
|
Дата: 28.01.05 14:05:51
|
|
Kakkinen
Первый пилот
Сообщений: 639
Город: Мухосранск |
#3124 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
]
напомнить, как Монтойю оставили не у дел?
|
|
|
при всем уважении , но дождь не стихия ХПМ
|
|
|
Дата: 28.01.05 14:06:45
|
|
Sudden
VIP-персона
Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#3126 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by kevin
Quote:
Originally posted by Sudden
в 99?
МШ
|
|
|
Ты что-то совсем меня запутал.....
А причём здесь тогда Ирвайн?.....
|
|
|
Ирвайн должен был бы стать чемпионом по справедливости... да краснозадые не дали..
--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
|
Дата: 28.01.05 14:07:29
|
|
kevin
Чемпион
Сообщений: 1576
Город: Москва |
#3127 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Kakkinen
и Физикелла (расставлены в произвольном порядке)
|
|
|
Прям бальзам на душу....
--------------------
"Я рад, что мне удается зажигать звезды, которые потом уходят из команды, значительно прибавив в зарплате."(с) Ф.Бриаторе.....
|
|
|
Дата: 28.01.05 14:07:58
|
|
Sudden
VIP-персона
Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#3128 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Stepa
Коротко.
Баттон.
|
|
|
Да уж, морально-волевые у него как у истинного чемпиона...
--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
|
Дата: 28.01.05 14:07:59
|
|
|
|
Sudden
VIP-персона
Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#3130 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Kakkinen
при всем уважении , но дождь не стихия ХПМ
|
|
|
да, но тем не менее, Баррик поступил некрасиво...
--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
|
Дата: 28.01.05 14:09:02
|
|
Sudden
VIP-персона
Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#3132 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Kakkinen
трое самых быстрых - ХПМ , КР и Физикелла (расставлены в произвольном порядке)
|
|
|
согласен, но Миша все же пока тоже как минимум в той группе
--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
|
Дата: 28.01.05 14:10:32
|
|
|
|
|
|
Kakkinen
Первый пилот
Сообщений: 639
Город: Мухосранск |
#3139 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
да, но тем не менее, Баррик поступил некрасиво...
|
|
|
согласен что некрасиво
хотя с другой стороны логично что убрали именно ХПМ как знали что он всех сможет в Японии разорвать(что он и делал пока двигун не сдох)
|
|
|
Дата: 28.01.05 14:16:19
|
|
BruceM
VIP-персона
Сообщений: 10105
Город: Москва |
#3140 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
а МШ не дала судьба
|
|
|
Михаэль сам себе не дал стать чемпионом. Если бы он не бычился в Сильвере когда его Ирвайн обошел, может и получилось бы. Хотя вряд ли. Мика в 1999 был сильнее.
Кстати, после Сильвера 99 стала стараться ограждать своего премьера от любого психологического давления, т.к. в этом чемпионском качестве Михаэль явно не соответствует даже средним стандартам Ф1.
--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
|
|
|
Дата: 28.01.05 14:17:12
|
|
Sudden
VIP-персона
Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#3141 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Kakkinen
Quote:
Originally posted by Sudden
да, но тем не менее, Баррик поступил некрасиво...
|
|
|
согласен что некрасиво
хотя с другой стороны логично что убрали именно ХПМ как знали что он всех сможет в Японии разорвать(что он и делал пока двигун не сдох)
|
|
|
так что мож и лучше, что обломался в США
а то в Японии удар был бы сильнее 
--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
|
Дата: 28.01.05 14:19:15
|
|
Kuch
Двухкратный чемпион
Сообщений: 2275
Город: Деревня Балашиха |
#3147 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Как говорит Любанька, можно и я со своими пятью копейками)))
Я поддерживаю Sudden-а, что по статусу в Макларене не будет (по крайней мере в 2005 году) разделения на 1-го и 2-го номеров. У меня не складывается ощущение, что Рон Деннис собирается строить команду вокруг одного гонщика (не спрашивайте откуда инфа, это именно ощещения, сложившееся из интерьвю, из наблюдений событий на трассе и тд). Это первое.
Во-вторых, ХПМ не производит впечатления второго Рубенса, готового быть второй скрипкой. И на вторых ролях, ИМХО, ХПМ будет "неэффективен". Таким образом, Рон, низводя Хуана до второго номера, понижает общую эффективность команды, что было бы странно.
Я вообще не понимаю, почему по мнению многих форумчан, только КТ является залогом выйгрыша? Напарники должны подстегивать друг друга, чтоб показать наилучший результат. А если знать, что напарнику не дадут тебя обогнать, то че напрягаться.
|
|
|
Дата: 28.01.05 14:33:56
|
|
Stepa
Пятикратный чемпион
Сообщений: 4542
Город: МО |
#3152 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Kakkinen
оглашаю своё мнение
Баттона с Михаэлем - на хрен
трое самых быстрых - ХПМ , КР и Физикелла (расставлены в произвольном порядке)
|
|
|
А те двое которых нахрен - они в алфавитном порядке?)))))
|
|
|
Дата: 28.01.05 14:38:21
|
|
BruceM
VIP-персона
Сообщений: 10105
Город: Москва |
#3153 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Stepa
Quote:
Originally posted by Kakkinen
оглашаю своё мнение
Баттона с Михаэлем - на хрен
трое самых быстрых - ХПМ , КР и Физикелла (расставлены в произвольном порядке)
|
|
|
А те двое которых нахрен - они в алфавитном порядке?)))))
|
|
|
А какая разница?
--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
|
|
|
Дата: 28.01.05 14:39:31
|
|
kevin
Чемпион
Сообщений: 1576
Город: Москва |
#3154 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Kuch
Я вообще не понимаю, почему по мнению многих форумчан, только КТ является залогом выйгрыша?... |
|
|
Ну "только" здесь явно лишнее...Было бы уж очень примитивно....
КТ является необходимым инструментом внутрикомандной организации..Тем современным инструментом, без которого победить если и возможно, то гораздо труднее....
Давай перейдем к конкретным фактам:
1994-95гг. - Benetton (явновыраженная командная тактика)
1998-99гг. - McLaeren (не столь явно, но все же КТ использовалась)
2000-2004гг. - Ferrari (как говорится, без комментариев).....
Всё, кроме фактов, - ИМХО.....
--------------------
"Я рад, что мне удается зажигать звезды, которые потом уходят из команды, значительно прибавив в зарплате."(с) Ф.Бриаторе.....
|
|
|
Дата: 28.01.05 14:44:04
|
|
Sudden
VIP-персона
Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#3156 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by kevin
Quote:
Originally posted by Kuch
Я вообще не понимаю, почему по мнению многих форумчан, только КТ является залогом выйгрыша?... |
|
|
Ну "только" здесь явно лишнее...Было бы уж очень примитивно....
КТ является необходимым инструментом внутрикомандной организации..Тем современным инструментом, без которого победить если и возможно, то гораздо труднее....
Давай перейдем к конкретным фактам:
1994-95гг. - Benetton (явновыраженная командная тактика)
1998-99гг. - McLaeren (не столь явно, но все же КТ использовалась)
2000-2004гг. - Ferrari (как говорится, без комментариев).....
Всё, кроме фактов, - ИМХО.....
|
|
|
и че? 90% случаев чемпионства с КТ - Солнцеподобный ваш...
это что, единственный пример для подражания?
--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
|
Дата: 28.01.05 14:48:59
|
|
Fantom
Safety Car Driver #2
Сообщений: 4504
Город: Москва |
#3157 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by kevin
Quote:
Originally posted by Kuch
Я вообще не понимаю, почему по мнению многих форумчан, только КТ является залогом выйгрыша?... |
|
|
Ну "только" здесь явно лишнее...Было бы уж очень примитивно....
КТ является необходимым инструментом внутрикомандной организации..Тем современным инструментом, без которого победить если и возможно, то гораздо труднее....
Давай перейдем к конкретным фактам:
1994-95гг. - Benetton (явновыраженная командная тактика)
1998-99гг. - McLaeren (не столь явно, но все же КТ использовалась)
2000-2004гг. - Ferrari (как говорится, без комментариев).....
Всё, кроме фактов, - ИМХО.....
|
|
|
Эх, Кевин, живем мы просто в такое время характерное....
Копнуть в старину - там всё по-другому, да и в будущем (кроме 2005-го) ещё не знаем что будет. А про описанную десятилетку конечно верно подмечено.....но в 97-ом не прокатило.
--------------------
Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!
|
|
|
Дата: 28.01.05 14:51:53
|
|
kevin
Чемпион
Сообщений: 1576
Город: Москва |
#3158 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
90% случаев чемпионства с КТ - Солнцеподобный ваш...
это что, единственный пример для подражания?
|
|
|
Ты для начала научись корректно разговаривать и уважать чужие пристрастия....
--------------------
"Я рад, что мне удается зажигать звезды, которые потом уходят из команды, значительно прибавив в зарплате."(с) Ф.Бриаторе.....
|
|
|
Дата: 28.01.05 14:52:04
|
|
Kuch
Двухкратный чемпион
Сообщений: 2275
Город: Деревня Балашиха |
#3160 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by kevin
Ну "только" здесь явно лишнее...Было бы уж очень примитивно....
КТ является необходимым инструментом внутрикомандной организации..Тем современным инструментом, без которого победить если и возможно, то гораздо труднее....
Давай перейдем к конкретным фактам:
1994-95гг. - Benetton (явновыраженная командная тактика)
1998-99гг. - McLaeren (не столь явно, но все же КТ использовалась)
2000-2004гг. - Ferrari (как говорится, без комментариев).....
Всё, кроме фактов, - ИМХО.....
|
|
|
Во-первых, как уже верно подметили, 9 из 11-ти чемпионств принадлежат во многом одним и тем же людям.
Во-вторых я готов поспорить про 1999 год и чемпионство Макларена (98 не знаю, еще не смотрел тогда). Я помню только случай "анти" командой тактики - Австрия 99 и вылет Мики, случаев КТ не помню. Приведи, плс.
ЗЫ. Ну насчет "только" - погорячился))
Last edited by: Kuch on 28.01.05 14:57:54
|
|
|
Дата: 28.01.05 14:56:55
|
|
Sudden
VIP-персона
Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#3163 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by kevin
Quote:
Originally posted by Sudden
90% случаев чемпионства с КТ - Солнцеподобный ваш...
это что, единственный пример для подражания?
|
|
|
Ты для начала научись корректно разговаривать и уважать чужие пристрастия....
|
|
|
от этого ты изменишься?
--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
|
Дата: 28.01.05 14:59:02
|
|
kevin
Чемпион
Сообщений: 1576
Город: Москва |
#3165 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Fantom
Эх, Кевин, живем мы просто в такое время характерное....
Копнуть в старину - там всё по-другому, да и в будущем (кроме 2005-го) ещё не знаем что будет. А про описанную десятилетку конечно верно подмечено.....но в 97-ом не прокатило.
|
|
|
Про время согласен...Не простое оно...
Я лшь выразил свою позицию относительно КТ....
Это как бы моё убеждение....Если как-то команде удасться найти контраргументы и выиграть при организации в команде, основанной на равном статусе пилотов, я сниму шляпу....А пока не верю.......
--------------------
"Я рад, что мне удается зажигать звезды, которые потом уходят из команды, значительно прибавив в зарплате."(с) Ф.Бриаторе.....
|
|
|
Дата: 28.01.05 14:59:43
|
|
Sudden
VIP-персона
Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#3167 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by kevin
Если как-то команде удасться найти контраргументы и выиграть при организации в команде, основанной на равном статусе пилотов, я сниму шляпу....А пока не верю.......
|
|
|
в 2003 Маки стали такими чемпионами
--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
|
Дата: 28.01.05 15:03:02
|
|
kevin
Чемпион
Сообщений: 1576
Город: Москва |
#3168 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Kuch
случаев КТ не помню. Приведи, плс.
|
|
|
Я тоже не помню..Хотя помню, что что-то было....
Но, главное, я не верю, что имея одних и тех же пилотов и завоевав в прошедшем году чемпионство, РД изменил на 99г. внутрикомандную организацию....Глупо было бы....
Да и главный конкурент - Ferrari, который взял КК, всё же её конкретно использовал....
--------------------
"Я рад, что мне удается зажигать звезды, которые потом уходят из команды, значительно прибавив в зарплате."(с) Ф.Бриаторе.....
|
|
|
Дата: 28.01.05 15:03:58
|
|
kevin
Чемпион
Сообщений: 1576
Город: Москва |
#3170 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
в 2003 Маки стали такими чемпионами
|
|
|
Ссылку сподтверждением дай, пожалуйста....
--------------------
"Я рад, что мне удается зажигать звезды, которые потом уходят из команды, значительно прибавив в зарплате."(с) Ф.Бриаторе.....
|
|
|
Дата: 28.01.05 15:05:08
|
|
Sudden
VIP-персона
Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#3173 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by kevin
Quote:
Originally posted by Sudden
в 2003 Маки стали такими чемпионами
|
|
|
Ссылку сподтверждением дай, пожалуйста....
|
|
|
http://www.formula1.com/archive/season/2003.html
+
http://www.formula1.com/archive/grandprix/livetiming/popup/26/8.html
--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
|
Дата: 28.01.05 15:09:34
|
|
Sudden
VIP-персона
Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#3175 Re: Новость со Старз.ф1.ру |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
|
да еще - http://www.fia.com/sport/Regulations/f1regs.html
--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
|
Дата: 28.01.05 15:15:00
|
|
