Originally posted by Masia
Здесь ситуация осложняется тем, что Тойота не стреляный воробей. И у Берни больше рычагов повлиять на нее, нежели, скажем, на Макларен. Но поскольку Тойота не меньше нужна и ГПВЦ, то у нее есть выбор. Сегодняшняя Тойота не останется в Ф1, если все уйдут. А если уберут Томиту и Хауэтта, мне такая команда не нужна.
А разве в Тойоте нет бывалых формулистов?:-) Тот же Гаскойн, например - не думаю, что он плохо знает кухню "цирка":-) Да и другие есть, вполне неплохо знакомые с методами ММ и БЭ.
К тому же - какие "бонусные" рычаги давления в связи с неопытностью ты можешь назвать? Я что-то в затруднении небольшом:-)
-------------------- Хочешь мира - готовься к войне!
Originally posted by Gorhur
А разве в Тойоте нет бывалых формулистов?:-) Тот же Гаскойн, например - не думаю, что он плохо знает кухню "цирка":-) Да и другие есть, вполне неплохо знакомые с методами ММ и БЭ.
К тому же - какие "бонусные" рычаги давления в связи с неопытностью ты можешь назвать? Я что-то в затруднении небольшом:-)
Гаскойн - конструктор, он не политик. Команда управляется довольно неопытными людьми, особенно в деле противостояния Берни и Максу, которые всегда найдут, к чему придраться, если у них где засвебрит. Но, уверена, в случае чего их не бросят главные силы ГПВЦ и помогут хотя бы советом. Бонусных рычагов давления нет - рычаги те же. Просто пока ты панцирем или иголками не оброс, тебя задергают как марионетку.
Впрочем, я не помню, кто об этом писал. ФИА уже ярко продемонстрировала, что ей нужны Хонда и Тойота. И она будет их добиваться любой ценой. Что из этого получится, покажет время. Но у Тойоты обязательно будут проблемы, и скоро.
Originally posted by Masia
Гаскойн - конструктор, он не политик. Команда управляется довольно неопытными людьми, особенно в деле противостояния Берни и Максу, которые всегда найдут, к чему придраться, если у них где засвебрит. Но, уверена, в случае чего их не бросят главные силы ГПВЦ и помогут хотя бы советом. Бонусных рычагов давления нет - рычаги те же. Просто пока ты панцирем или иголками не оброс, тебя задергают как марионетку.
Впрочем, я не помню, кто об этом писал. ФИА уже ярко продемонстрировала, что ей нужны Хонда и Тойота. И она будет их добиваться любой ценой. Что из этого получится, покажет время. Но у Тойоты обязательно будут проблемы, и скоро.
Это да, пока пуд соли с БЭ и ММ не слопаешь, тяжко будет:-) Я ещё удивляюсь, что отсутствие лицензии Тойоте спустили на тормозах:-) Такой выгодный шанс был руки повыкручивать. Впрочем, может, и выкрутили, только мы (я?) об этом не знаем.
Остаётся надеяться на две вещи: помощь ГПВЦ, и самурайских характер, который обломает все идеи БЭ и ММ на корню:-)
-------------------- Хочешь мира - готовься к войне!
Originally posted by Masia
ФИА уже ярко продемонстрировала, что ей нужны Хонда и Тойота. И она будет их добиваться любой ценой. Что из этого получится, покажет время. Но у Тойоты обязательно будут проблемы, и скоро.
вообще то по логике вещей как раз берни должен тойоте жопу лизать. а иначе нарвется же )
-------------------- ...все отболит, и Хауг говорит: каждый мотор когда то догорит...
Originally posted by Gorhur
А разве в Тойоте нет бывалых формулистов?:-) Тот же Гаскойн, например - не думаю, что он плохо знает кухню "цирка":-) Да и другие есть, вполне неплохо знакомые с методами ММ и БЭ.
ИМХО, Гаскойн должен машиной, а не политикой заниматься в конце-концов, он конструктор, а не "великий менеджер" (с)
Originally posted by mangust
вообще то по логике вещей как раз берни должен тойоте жопу лизать. а иначе нарвется же )
Да ну!) Он уже показал в начале сезона, как может повлиять на уровень показа их машин во время трансляции ГП. По-моему уже очная встреча даже по этому поводу была, с выяснениями. И свои рычаги он им предъявил.
Спору нет, этот производитель, как воздух нужен Ф-1 и БЭ, правда и играть он желательно должен под его музыку.
-------------------- Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!
Originally posted by rchigarev
Нафиг их сажать на новые разработки. Пусть пользуют старый добрый V10, ограниченный до где-нибуть так 10000 оборотов и усе.
да пусть вообще нах на фиате ездят чмосли же у нас борец за сокращение расходов
-------------------- ...все отболит, и Хауг говорит: каждый мотор когда то догорит...
Originally posted by Fantom
Да ну!) Он уже показал в начале сезона, как может повлиять на уровень показа их машин во время трансляции ГП. По-моему уже очная встреча даже по этому поводу была, с выяснениями. И свои рычаги он им предъявил.
Спору нет, этот производитель, как воздух нужен Ф-1 и БЭ, правда и играть он желательно должен под его музыку.
ты считаешь, что таким способом можно загнуть джапов ? вот с баром он зря так поступил. японцы могут промолчать, но никогда не прощают.
-------------------- ...все отболит, и Хауг говорит: каждый мотор когда то догорит...
Originally posted by Lunna
ИМХО, Гаскойн должен машиной, а не политикой заниматься в конце-концов, он конструктор, а не "великий менеджер" (с)
Это тоже верно - но пару советов, думаю, он тоже сможет дать руководству:-)
В общем, остаётся японцам удачи пожелать:-) Чтобы смотрели в оба, и сумели БЭ с ММ фокусы разгадать и ответ достойный сообразить
-------------------- Хочешь мира - готовься к войне!
Originally posted by Gorhur
Я ещё удивляюсь, что отсутствие лицензии Тойоте спустили на тормозах:-) Такой выгодный шанс был руки повыкручивать. Впрочем, может, и выкрутили, только мы (я?) об этом не знаем.
Остаётся надеяться на две вещи: помощь ГПВЦ, и самурайских характер, который обломает все идеи БЭ и ММ на корню:-)
То, что "спустили на тормозах" как раз логично: типа, сделали одолжение. Могли бы прищучить, но не стали. Так что, идите к нам и будьте с нами - мы хорошие.
-------------------- Берегите мужчин - у них очень тяжелая жизнь: юношеские комплексы и метания, затянувшийся инфантилизм плавно переходят в кризис среднего возраста, коий продолжается до момента наступления старческого слабоумия.
Originally posted by Gorhur
Я ещё удивляюсь, что отсутствие лицензии Тойоте спустили на тормозах:-) Такой выгодный шанс был руки повыкручивать. Впрочем, может, и выкрутили, только мы (я?) об этом не знаем.
Вот эта ситуёвина меня лично испугала очень, плохой знак... Не отстанут эти чмосли (понравилось слово Мангуста) от Тойоты. Они их отпустили на первый раз, но, уверена на 100%, предупредили, что за этого им будет, если они и впредь будут нелояльны ФИА.
Originally posted by mangust
ты считаешь, что таким способом можно загнуть джапов ? вот с баром он зря так поступил. японцы могут промолчать, но никогда не прощают.
А чем ещё? Когда твоя команда впервые заканчивает две гонки на подиуме, а в рейтинге времени показа занимает одно из последних мест. Это для нас всё просто. Мы факт воспринимаем. А люди, которые мало знакомы с Формулой-1 и просто изредка включают телевизор могут и не заметить успех автогиганта. Естественно, руководство это очень волнует.
Да и пример с БАР, хоть и подкреплен фактом нарушения регламента, дает понять, что в случае какого-нибудь проступка наказание может быть самым серъезным. Имхо, вряд ли у Тойоты есть такой опыт ведения автоспортивных дел, как у Феррари, Маков и Вилов. Вспомни, как Ферры в Малайзии 99 сопротивлялись с дефлекторами.
-------------------- Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!
Originally posted by Masia
Вот эта ситуёвина меня лично испугала очень, плохой знак... Не отстанут эти чмосли (понравилось слово Мангуста) от Тойоты. Они их отпустили на первый раз, но, уверена на 100%, предупредили, что за этого им будет, если они и впредь будут нелояльны ФИА.
Ага... А то ведь могут и как в WRC со все той же Тойотой поступить. Чур меня, чур!
--------------------
200, левый 4, полный атас, убьемся на хрен, 300 (с)
Originally posted by Fantom
Имхо, вряд ли у Тойоты есть такой опыт ведения автоспортивных дел, как у Феррари, Маков и Вилов.
Эт ты зря... Опять же напомню WRC. Опыта нет? Сомневаюсь. Тойота уже пострадавшая от ФИА в самом прямом смыле Так что у самураев свои счеты с этими "робятами-акробатами"...
--------------------
200, левый 4, полный атас, убьемся на хрен, 300 (с)
Originally posted by Fantom
А чем ещё? Когда твоя команда впервые заканчивает две гонки на подиуме, а в рейтинге времени показа занимает одно из последних мест. Это для нас всё просто. Мы факт воспринимаем. А люди, которые мало знакомы с Формулой-1 и просто изредка включают телевизор могут и не заметить успех автогиганта. Естественно, руководство это очень волнует.
Да и пример с БАР, хоть и подкреплен фактом нарушения регламента, дает понять, что в случае какого-нибудь проступка наказание может быть самым серъезным. Имхо, вряд ли у Тойоты есть такой опыт ведения автоспортивных дел, как у Феррари, Маков и Вилов. Вспомни, как Ферры в Малайзии 99 сопротивлялись с дефлекторами.
да, все правильно. до 2008 берни может крутить как хочет. и все будут терпеть. недавно сводка прошла, что бар могут дисквалить на полгода. только как потом берни будет отговаривать джапов от GPR после такой динамы ? так что нынешние траблы команд еще как вспомнятся потом...
-------------------- ...все отболит, и Хауг говорит: каждый мотор когда то догорит...
Originally posted by mangust
2Фантом: вот те пример. была тойота в врц. а щас где ? )
Дык, я интервью Андерссена видел ещё в середине их последнего сезона (перед ГП Китая). Грил, что закрываем раллийную программу, чтобы сосредоточить все силы на Формуле-1. Тем более, что КК они тогда уверенно завоевали. Да и в той гонке Ориоль на Тойоте победил. Типа, всего, что хотели добились, потому и решили покинуть. Думаю, не с ФИА и не с бюджетом это не связано. Тогда ВРЦ ещё не сильно душили. А дисквал их уже давно за горами остался.
-------------------- Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!
Originally posted by Fantom
Дык, я интервью Андерссена видел ещё в середине их последнего сезона (перед ГП Китая). Грил, что закрываем раллийную программу, чтобы сосредоточить все силы на Формуле-1. Тем более, что КК они тогда уверенно завоевали. Да и в той гонке Ориоль на Тойоте победил. Типа, всего, что хотели добились, потому и решили покинуть. Думаю, не с ФИА и не с бюджетом это не связано. Тогда ВРЦ ещё не сильно душили. А дисквал их уже давно за горами остался.
ну все ты знаешь
тем не менее та дисквала, считаю, также заставила тойоту подумать о перспективности. ситуации конечно разные, но чего они будут ловить в формуле красных помидоров ? )
-------------------- ...все отболит, и Хауг говорит: каждый мотор когда то догорит...
Ну, жалеть, что гонщики наехали на пластиковую бутылку, а не на железку - это, знаешь ли, через край. Однозначно. Тебе жаль, что никто не проколол тем самым себе колесо, не влетел в отбойник и не получил травму? Или, не дай Бог, ещё того хуже. Тебе этого жаль?!
Мда...
Без комментариев...
И радоваться тому, что гонщик наехал на бутылку - ничем не оправданная жестокость.
Ды мне они по;№%"ер! Ты че, пришел сюда второкелло жалеть? МНЕ НА НЕГО ПОЛОЖИТЬ! На ш УМА ХЕРА МНЕ ПОЛОЖИТЬ ДВАЖДЫ! П(ом)идор сам не раз подвергал чужие жизни опасности! Тебе напомнить?
Так вот! Красномазые долго и упорно втаптывали себя в дерьмо. На этот раз они в нем погрязли. И бутылку б я кинул бы не на трек, а в башку кому-нибудь из них. (вообще-то я ждал, когда в них полетят бутылки)
-------------------- ферари - ведро с гайками. Мосля - му@#ло. Берня - шоха. жТоттт... тот еще свинья...
Мафия ф1
Originally posted by Leonid
PS Того, кого бы я пожалел, с нами уже нет...
А те, кто в этом повинен или проявил цинизм (первая ступенька подиума) - должны сдохнуть.
Зря ты так. Слишком ты жесток. И к тому же мы ж не знаем... может Шум и хотел свернуть в боксы после того че увидел, но Тодт ему сказал "тока попробуй". Вот кому бы кол осиновый в ж вогнал так жэто это й жирной свинье Тодту и ММ конечно тоже. А к пилотам так относится по моему перебор Они итак каждые две недели рискуют своей головой на потеху таким как ты.
Originally posted by Gorhur
А почему думаешь, что Тойота может и в ФФ уйти?
потому что... они с Хондой как бы не члены ГПВЦ, а так.... типа сочуствующие...
и им не хочется так уж идти на разрыв с ФИА и Берни..
им банально нужен титул. Если его пообещают - они прогнутся
только ЦЕНА этого титула уж будет не та, и им это ясно, мне кажется тойота и хонда однозначно будут в чемпе производителей, победа там будет даже значимее чем в ф1, и будет больше влиять на продажи дорожных машин
Originally posted by Gorhur
А почему думаешь, что Тойота может и в ФФ уйти?
потому что... они с Хондой как бы не члены ГПВЦ, а так.... типа сочуствующие...
и им не хочется так уж идти на разрыв с ФИА и Берни..
им банально нужен титул. Если его пообещают - они прогнутся
только ЦЕНА этого титула уж будет не та, и им это ясно, мне кажется тойота и хонда однозначно будут в чемпе производителей, победа там будет даже значимее чем в ф1, и будет больше влиять на продажи дорожных машин
Ну я думаю, что в Тойоте не полные же идиоты оставаться там, где нет соперничества, а следовательно нет интереса => нет рекламы
Originally posted by Masia
Здесь ситуация осложняется тем, что Тойота не стреляный воробей. И у Берни больше рычагов повлиять на нее, нежели, скажем, на Макларен.
во, Мась - мы с тобой друг друга поняли
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by ozzyk
Ага... А то ведь могут и как в WRC со все той же Тойотой поступить. Чур меня, чур!
знаешь, в WRC не поступить так Тойотой - это уже грех бы был Там вина очевидна и беспрецедентна
Last edited by: Sudden on 22.06.05 08:47:38
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Masia
Они их отпустили на первый раз, но, уверена на 100%, предупредили, что за этого им будет, если они и впредь будут нелояльны ФИА.
Аналогично с БАРом дело раздули... и затушили
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Masia
Они их отпустили на первый раз, но, уверена на 100%, предупредили, что за этого им будет, если они и впредь будут нелояльны ФИА.
Originally posted by Sudden
Аналогично с БАРом дело раздули... и затушили
Разве затушили?
за 2004 год очки отсавили, в 2005 они продолжают участвовать
наказание то очень небольшое, если судить по аналогичным прецедентам...
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан