АЛОНСО: ЗА и ПРОТИВ, Чемпионы прошлого о ситуации в McLaren Опции

[Spike]

ИМХО, самой большой ошибкой Рона стало приглашение Нандо в команду...

Хорошее мнение, небезпочвенное...............а почему ты так считаешь...... у меня есть некоторые мысли по этому поводу.

Сообщение отредактировал Spike - 12.11.07, 10:13

[Alleroi]

Ну, во-первых, приглашение Нандо в команду, о котором стало известно за год, серьезно дестабилизировало обстановку в коллективе, ведь и Моне и Кими стало ясно, что уж один из них точно будет вынужден уйти. Мало приятного. Как говорится, лучшее – враг хорошего, а от добра добра не ищут. Данное решение, во многом стало причиной ухода Кими к красным.
Во-вторых, приглашая в команду двукратного чемпиона мира, привыкшего играть первую скрипку в команде, нужно быть готовым, что он потребует соответствующего отношения к себе и на новом месте. Да еще в компании дебютанта чемпионата. Когда же Рон стал пропагандировать равенство пилотов, а потом и вовсе отдал преференции Люсе, тем самым он отпустил ситуацию из-под контроля. Стоило ли тогда приглашать Нандо, чтобы вследствие этого потерять Кими, а потом и расторгнуть отношения с двукратным?

[Spike]

Ну, во-первых, приглашение Нандо в команду, о котором стало известно за год, серьезно дестабилизировало обстановку в коллективе, ведь и Моне и Кими стало ясно, что уж один из них точно будет вынужден уйти. Мало приятного. Как говорится, лучшее – враг хорошего, а от добра добра не ищут. Данное решение, во многом стало причиной ухода Кими к красным.
Во-вторых, приглашая в команду двукратного чемпиона мира, привыкшего играть первую скрипку в команде, нужно быть готовым, что он потребует соответствующего отношения к себе и на новом месте. Да еще в компании дебютанта чемпионата. Когда же Рон стал пропагандировать равенство пилотов, а потом и вовсе отдал преференции Люсе, тем самым он отпустил ситуацию из-под контроля. Стоило ли тогда приглашать Нандо, чтобы вследствие этого потерять Кими, а потом и расторгнуть отношения с двукратным?

+1 . . . . + исчо могу добвать такой момент: возможно он "чисто риторический" но приглашать в команду пилота против которого твоя команда и соответсвенно болелы "боролись" два года ............... и ему же проигрывали. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) . Изначаьно был заложен конфликт........... об этом РОн НЕ мог НЕ знать, или этого НЕ предвидеть......несмотря на то что МакЛарен команда прагматиков, все люди человеки, а не роботы.

Сообщение отредактировал Spike - 12.11.07, 11:16

[BruceM]

Ну, во-первых, приглашение Нандо в команду, о котором стало известно за год, серьезно дестабилизировало обстановку в коллективе, ведь и Моне и Кими стало ясно, что уж один из них точно будет вынужден уйти. Мало приятного. Как говорится, лучшее – враг хорошего, а от добра добра не ищут. Данное решение, во многом стало причиной ухода Кими к красным.
Во-вторых, приглашая в команду двукратного чемпиона мира, привыкшего играть первую скрипку в команде, нужно быть готовым, что он потребует соответствующего отношения к себе и на новом месте. Да еще в компании дебютанта чемпионата. Когда же Рон стал пропагандировать равенство пилотов, а потом и вовсе отдал преференции Люсе, тем самым он отпустил ситуацию из-под контроля. Стоило ли тогда приглашать Нандо, чтобы вследствие этого потерять Кими, а потом и расторгнуть отношения с двукратным?

Все правильно, но... Рон мог исходить из следующих предпосылок:

1. Кими уходит в Феррари, нужна замена.
2. Под Нандо можно подтянуть мощных спонсоров.
3. В конце-концов натянуть нос на жопу этому итальянскому прощелыге Бриаторе.(IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)
4. С внутренней ситуацией среди пилотов справимся - не таких видали.

Ну кто мог подумать что Нандо такая ябеда...

[Alleroi]

Все правильно, но... Рон мог исходить из следующих предпосылок:

1. Кими уходит в Феррари, нужна замена.
2. Под Нандо можно подтянуть мощных спонсоров.
3. В конце-концов натянуть нос на жопу этому итальянскому прощелыге Бриаторе.(IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)
4. С внутренней ситуацией среди пилотов справимся - не таких видали.

Ну кто мог подумать что Нандо такая ябеда...

Вполне логично. Но мне думается, не подпиши Рон Нандо, с Кими еще можно было бы договориться...
Спонсоры - это хорошо, уделать Бриатторе - еще лучше, но Нанда всегда был плаксой... Стоит только вспомнить, как в 2006 он в свете некоторых неудач начал гнать на команду, которая делала для него все возможное, и это при том, что там он был безоговорочным лидером...

[mike340]

Вполне логично. Но мне думается, не подпиши Рон Нандо, с Кими еще можно было бы договориться...
Спонсоры - это хорошо, уделать Бриатторе - еще лучше, но Нанда всегда был плаксой... Стоит только вспомнить, как в 2006 он в свете некоторых неудач начал гнать на команду, которая делала для него все возможное, и это при том, что там он был безоговорочным лидером...

Да, согласен. Но Кима как известно подписал контракат с карснокожими в середине 2006, а Алонсо с Маками на много раньше.
Да и Моню надо было сливать быстрее...

[ADAm]

ИМХО, самой большой ошибкой Рона стало приглашение Нандо в команду...

не согласен!
Ты это говоришь по результатам сезона 2007. А контракт был подписан, кажись, 2005.
А если бы Люсик не поехал - в какой черной дыре была бы команда без НАНДО? Кто бы сидел за рулем - Роза? Паффет?

[ADAm]

Ну, во-первых, приглашение Нандо в команду, о котором стало известно за год, серьезно дестабилизировало обстановку в коллективе, ведь и Моне и Кими стало ясно, что уж один из них точно будет вынужден уйти. Мало приятного. Как говорится, лучшее – враг хорошего, а от добра добра не ищут. Данное решение, во многом стало причиной ухода Кими к красным.
Во-вторых, приглашая в команду двукратного чемпиона мира, привыкшего играть первую скрипку в команде, нужно быть готовым, что он потребует соответствующего отношения к себе и на новом месте. Да еще в компании дебютанта чемпионата. Когда же Рон стал пропагандировать равенство пилотов, а потом и вовсе отдал преференции Люсе, тем самым он отпустил ситуацию из-под контроля. Стоило ли тогда приглашать Нандо, чтобы вследствие этого потерять Кими, а потом и расторгнуть отношения с двукратным?

ВСЕ ВЕРНО!
Но почему было ОШИБКОЙ приглашать НАНДО? (ты не ответил сам себе)
Ошибочной была политика РОНА! Она и привела к этим результатам: Сначало дистабилизировалась обстановка среди Мони и Кими - а потом и среди Нандо и Люсиком.

[russianf1]

в какой черной дыре была бы команда без НАНДО?

ну, по крайней мере команда была бы без огромный дыры в $100 млн в бюджете это раз...

[ADAm]

Все правильно, но... Рон мог исходить из следующих предпосылок:

1. Кими уходит в Феррари, нужна замена.
2. Под Нандо можно подтянуть мощных спонсоров.
3. В конце-концов натянуть нос на жопу этому итальянскому прощелыге Бриаторе.(IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)
4. С внутренней ситуацией среди пилотов справимся - не таких видали.

Ну кто мог подумать что Нандо такая ябеда...

1-3 - согласен 100%
4 - последнее время Рон уже не мог управиться с пилотами.......... и если сам не понимает этого, то пора завязывать.....
5 - не Нандо все начал, Влад. Не Нандо.

[ADAm]

ну, по крайней мере команда была бы без огромный дыры в $100 млн в бюджете это раз...

Могу возразить - не было бы Люсика или отношения такого к Люсику со стороны Рона - эти же 100 млн + КК + ЛЗ - были бы у МАКА!
Попробцуй возрази, а?

[russianf1]

Могу возразить - не было бы Люсика или отношения такого к Люсику со стороны Рона - эти же 100 млн + КК + ЛЗ - были бы у МАКА!
Попробцуй возрази, а?

Вроде, наш дорогой тов. Кофлен позаимствовал данные у Степни, а Фернандо успешно рассказал об этом Берни, и шантажировал Рона что сдаст команду.
И вопрос - каким местом тут замешен Лью?

[Нищий студент]

Могу возразить - не было бы Люсика или отношения такого к Люсику со стороны Рона - эти же 100 млн + КК + ЛЗ - были бы у МАКА!
Попробцуй возрази, а?

Благодаря Льюису,формула начинает привлекать к себе новую аудиторию..А то,что ты несешь-это полная охинея.Алонсо подставил команду и это факт.

[russianf1]

Благодаря Льюису,формула начинает привлекать к себе новую аудиторию..А то,что ты несешь-это полная охинея.Алонсо подставил команду и это факт.

ну, не +1 но почти. Лью конечно публику привлёк, но это его и портить. Наглый он стал, тоже борзеет. Первый гонщег с возможным контрактом в $100млн и т.д. конечно, куда там Кими или тому же ФА который всётаки выиграл 2 титула...
А ФА да, команду подставил, подставил конкретно и за это собсно Рон и пустил его с игнор. Веди себя Алонсо нормально, стал бы Рон, да и не только он а почти вся команда испытывать эдокую ненависть к ФА? Да британская команда... британский негр... но, всётаки до таких сложных отношений с командой ФА проложил себе дорогу сам, своим поведением, своими словами.

[Alleroi]

ВСЕ ВЕРНО!
Но почему было ОШИБКОЙ приглашать НАНДО? (ты не ответил сам себе)
Ошибочной была политика РОНА! Она и привела к этим результатам: Сначало дистабилизировалась обстановка среди Мони и Кими - а потом и среди Нандо и Люсиком.

Дружище, так ведь именно приглашение Нандо сначало лишило команду хороших пилотов (сначала не выдержала психика Мони, который стал даже партнера таранить, а потом и Кими принял приглашение красных), а затем и привело к печальным последствиям внутрикомандной вражды.

[mike340]

Дружище, так ведь именно приглашение Нандо сначало лишило команду хороших пилотов (сначала не выдержала психика Мони, который стал даже партнера таранить, а потом и Кими принял приглашение красных), а затем и привело к печальным последствиям внутрикомандной вражды.

Ерунда. Приглашая чемпиона, надо расчитывать, что он не будет не под кого прогибаться, более захочет к себе превелигированного отношения, чего не понятно???? Да и когда в Маках было реальное равенство пилотов, сами то себе верите (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/haha.gif)

[Нищий студент]

ну, не +1 но почти. Лью конечно публику привлёк, но это его и портить. Наглый он стал, тоже борзеет. Первый гонщег с возможным контрактом в $100млн и т.д. конечно, куда там Кими или тому же ФА который всётаки выиграл 2 титула...
А ФА да, команду подставил, подставил конкретно и за это собсно Рон и пустил его с игнор. Веди себя Алонсо нормально, стал бы Рон, да и не только он а почти вся команда испытывать эдокую ненависть к ФА? Да британская команда... британский негр... но, всётаки до таких сложных отношений с командой ФА проложил себе дорогу сам, своим поведением, своими словами.

Когда становишься значимой фигурой,начинаешь немного звездиться,но он имеет на это право,но очень часто бесло,когда он наезжал на Фернандо,зачем давить собственного же напарника,я не совсем понимал,ему и без высказываний Льюиса хреново было.Фернандо так поступил не от хорошей жизни,наверняка у него была очная ставка Роном,который ему показал,где его место и понимая,что в такой ситуации,он ничего не может сделать он и решил кинуть падлу Рону...

[Kirk]

Привет всем! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) Еще на старом форуме(который так не хотелось покидать! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/sad.gif) ) мы много обсуждали итоги ГП Бразилии и всего сезона; да и по ходу сезона споров о ситуации в команде было огромное количество (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Нередко даже весьма эмоциональных (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Как кто-то подметил:"наши эмоции-это отражение ситуации в команде: когда там сплошь конфликты, эмоции через край-через край они и на форуме!"(автор-sorry, но я не помню кто ты именно, хоть убей (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/2.gif) ) Я хотел бы рассказать вам свое представление об этом сезоне, о его результатах... Надеюсь, кто-нибудь с ним согласится, кто-то нет, а кому-то, возможно, будет просто интересно прочитать (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif)
Я думаю, причины нашего поражения в этом году скрыты несколько глубже, чем трения между Фернандо и Льюисом, фаворитизм команды в пользу последнего, 2-ух часовой визит Фернандо в прокуратуру Модены, спринт папега в боксы FIA 4-ого августа неподалеку от будапешта... Это все следствия. Вызывающие у нас непонимание, возмущение, злобу, желание исправить ситуацию, исходя из теории каждого из нас, порой делящие форум на группы... Но это лишь СЛЕДСТВИЯ. То, что лежит на поверхности. Чтобы понять причины произошедшего, понять, почему чемпионом стал Кими, к.к. достался Ferrari, Алонсо ушел из McLaren, а Хэмильтона все признали безусловно быстрым пилотом с неоднозначной, мягко говоря, репутацией(и еще более неоднозначными личными качествами-его отношение к своей девушке, присутствие звездой болезни...), нужно посмотреть в глубину команды; туда, где формируется ее политика, где принимаются основополагающие решения. Такие решения в любой команде принимает руководство. А руководство нашей команды-это(по большому счету, если не упоминать всех тех, кто занимает высокое положение в структуре McLaren, участвует в обсуждении ключевых вопросов, но не обладает РЕАЛЬНОЙ законодательной и исполнительной властью) один человек. Это Рон.


Мы все знаем, что в 2005-ом году Рон подписал контракт с Фернандо во-многом по 2-ум причинам: возможность лишить конкурентов одного из трех лучших пилотов чемпионата, и необходимость замены Кими в случае его ухода. Последнее было критичным: Рон понимал, что шансов удержать Кими после 3-ех последних сезонов мало, а подвергать McLaren риску остаться без топ-пилотов (со всеми неприятными последствиями как в коммерческом, так и в спортивном плане) было недопустимо. И естественно Алонсо, в случае ухода Кими, отдавался №1. Принятое прошлой зимой решение отдать №2 Хэмильтону, а не Де Ла Росе казалось очевидным: Педро уже 36 лет, и его не слишком высокие результаты в конце сезона-06 подтверждали опасения относительно его скорости; Льюис же свою скорость и стабильность доказал сезоном в GP2, и был вполне готов к дебюту в F-1. В теории, его нужно было сажать в кокпит 2-ой машины, где он набирался бы опыта, оттачивал мастерство, учился у Фернандо. И, если бы машина получилась такой, какой она получилась, прикрывал бы ему тылы; задачей Фернандо становилась бы борьба за чемпионат. Но это все в теории...
На практике уже в Австралии стало ясно, что для подобного сценария Хэмильтон слишком быстр. По сути, это был ключевой момент сезона, и решение, принятое в тот момент Роном, во-многом определило и ход всего чемпионата, и его результат. Но чтобы понять, почему Рон решил изменить стратегию на сезон, нужно знать его историю в McLaren. Ведь он не купил эту команду. Он не был поставлен на место ее главы руководством автогиганта(как в BMW), или группы инвесторов(как в Midland/Spyker/Indian Force). Он начинал свою работу в этом бизнесе простым механиком. Он начинал ее, по сути дела, никем. И за многие годы прошел весь путь до той роли, которую играет сейчас. Не Рон один создавал нынешний McLaren, его создавали сотни и сотни человек... Но вряд ли для кого-то из них эта команда стала тем же, чем она стала для Рона. А для Рона она стала АБСОЛЮТНО ВСЕМ. Ни у кого из нас нет двух, трех или четырех жизней... Есть только одна. И Рон всю ее отдал этой команде. В жизни таких людей нет другого такого же дела, да, наверное, и не может быть. Нередко они в ущерб даже своей семье, своим близким отдают все свое время этому делу. Не работе, а именно делу, делу всей жизни... Так или иначе, но когда впереди замаячила перспектива победы в чемпионате мира первого в его истории темнокожего пилота, причем дебютанта... Причем британца в британской команде, которая поддерживала его уже 10 лет... Причем превзошедшего своего напарника-двукратного и действующего чемпиона мира... Возможно, представив себе масштаб возможного триумфа для себя и, главное, своей команды(а Рон не отделяет одно от другого), он решил, что риск предоставить дебютанту №1 стоит того. Возможно, он не учел, какие проблемы может создать для этого плана Фернандо. Возможно, смена приоритетов была недостаточно быстрой и жесткой+Рон считал, что обладает достаточным количеством инструментов контроля над Фернандо, и в случае начала конфликта сможет погасить его прежде, чем конфликт помешает нормальной работе команды; и тем более прежде, чем он выйдет за ее пределы. Очивидно одно: команда изменила стратегию, и начала работать на пилота, которому изначально отдавался №2. Что было дальше-мы все видели. Плохо это, или хорошо?... Я не могу сказать. Понять Рона Денниса, понять причину его решения можно. Рон-не ангел, и не дьявол; он и не святой, и не злодей... Он человек. Который десятилетиями выстраивал путь McLaren, который не может отделить победы и поражения своей команды от своих собственных. И когда появилось возможность одержать, возможно, самую большую победу в своей жизни(Сенна и Прост-несколько другое, они УЖЕ были Сенной и Простом, когда пришли в команду. И прежде всего все видели ИХ победы. И еще важнее, что там было, пожалуй, величайшее противостояние всех времен в F1, затмевавшее все вокруг... А в титуле Льюиса, которого еще никто особо не знал, и которого Рон опекал еще с картинга, все увидели бы победу Рона и McLaren), он решил рискнуть ради этого. А риск всегда остается риском...


Может быть, я написал слишком длинно, но я хотел рассказать вам о своем видении как можно большего числа аспектов этой истории. Ведь, возможно, события последних 12-ти месяцев определят судьбу нашей команды на многие годы. Ее состав, ее стратегию... В заключение хотел бы сказать, что моя теория ни коим образом не претендует на истину в последней инстанции; это лишь попытка проанализировать события 2007-ого года в нашей команде, попытка понять, почему все случилось так, а не иначе, исходя из той информации, которой владеем мы. Возможно, истинного положения вещей мы не узнаем никогда: мы не работаем в этой индустрии, не обладаем гарантированно достоверной и точной инсайдерской информацией, лишь опираясь на которую можно до конца понять, как именно работал McLaren в течение этого года, какие процессы протекали на уровне руководства команды, какие ошибки были допущены, и каков вклад этих ошибок в две таблицы, которые мы наблюдали после финиша ГП Бразилии. Но зная то, что знаем мы, можно по крайней мере приблизиться к пониманию ситуации на настоящий момент, пониманию итогов сезона и многих событий, вызвавших у нас столько эмоций в этом году.
А понимая это, поклонникам любой команды всегда легче встречать те трудности и те поражения, с которыми она сталкивается. "В отличие от цирка, спорт не гарантирует вам одни лишь развлечения"(с, журнал Формула, 1999г.). В спорте всегда будут и победы, и поражения. И если радоваться победам легко, то поражения преодолевать всегда больно и трудно. И легче это делать, если понимаешь всю ситуацию в целом. Если понимаешь ПРИЧИНЫ того, что произошло.

[Akella]

про нужно/не нужно давать было первый номер - даже не вопрос

с точки зрения успешности команды, однозначно - ДА

нужно было создавать преференции

я честно говоря до сих пор не пойму маневров Рона в 2007-м

[Myshylda]

Могу возразить - не было бы Люсика или отношения такого к Люсику со стороны Рона - эти же 100 млн + КК + ЛЗ - были бы у МАКА!
Попробцуй возрази, а?

Возражу.
Не было бы Льюиса - откуда уверенность, что другой пилот в паре с Фернандо мог бы показать результат, достаточный для КК? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/28.gif)

[mike340]

Возражу.
Не было бы Льюиса - откуда уверенность, что другой пилот в паре с Фернандо мог бы показать результат, достаточный для КК? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/28.gif)

Так в том то и дело, что ХЭМ оказался уж больно хорош!!! А руководство Маков в ситуации "горе от ума" (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/dry.gif)

[BruceM]

не Нандо все начал, Влад. Не Нандо.

В контракте надо было статус прописывать. В контракте. Или доказывать свой статус на трассе, как Кими.

[ADAm]

Когда становишься значимой фигурой,начинаешь немного звездиться,но он имеет на это право,но очень часто бесло,когда он наезжал на Фернандо,зачем давить собственного же напарника,я не совсем понимал,ему и без высказываний Льюиса хреново было.Фернандо так поступил не от хорошей жизни,наверняка у него была очная ставка Роном,который ему показал,где его место и понимая,что в такой ситуации,он ничего не может сделать он и решил кинуть падлу Рону...

Вот ты сам и ответил на свои вопросы!

[ADAm]

В контракте надо было статус прописывать. В контракте. Или доказывать свой статус на трассе, как Кими.

Cогласен!
но согласись и ты - использовать Нандо (настройки) ,заливать торлива чуток меньше (правда не всегда) - для поула! Вот даже "тупое" упрямство РОНА в Великобритании - поул Люсика - было ТУПЫМ решением ,согласись? Ну не был бы Он на поуле - но зато мог быть 2-3 в гонке. - Этого и не хватило для чемпионства. Все амбиции - желание показать превосходство АНГЛИЧАН - вера в ФОРТУНУ - а не в жестокую реальность.

[Spike]

У Рона возможно голова пошла кругом - от такого успешного дебютного сезона в Британской команде - Британского пилота !!!!! Отсель и ошибки в управлении командой, в частьности - утеря контроля над ФА и над ЛХ.