Картинг-турнир Ф-1 vs WRC (+Nascar), чемпионат на открытых картодромах Опции

[Scotty]

Я не знаю каким образом это воплощать, но, ИМХО необходима система штрафов.
Проехав 80% гонки я обошел 3 пилотов.
И вот, на предпоследнем круге в последнем повороте меня разворачивают.
Причем сам развернувший + еще 2 пилота, которых я обошел, благополучно обходят меня, в результате чего гонка моя превратилась в гавно.

пункт регламента 4.7 прочел? он кстати последний (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) надо было после гонки сразу подавать протест, как нам сейчас разбирать эти события ?

[Scotty]

Иийехх! Такую веселуху пропустил. Stele - присоединяюсь и предыдущим ораторам: репортаж на отлично.
Где и Когда второй этап?

скорее всего 25 мая, место проведения сообщу позже. Напоминаю что регистрация заканчивается за 5 дней до гонки. В этот раз у нас было -4 участника, я всё понимаю, но выбор картодрома впервую очередь зависит от количества заявившихся на этап, если народа больше 10 человек, то выбирается картодром способный вместить и предоставить соответствующее число картов.

[Scotty]

Вот так! Слышал Серега? В обратном порядке стартуете на следующем этапе! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

я это слышал ещё вчера, проект изменений регламент предусматривает не только обратный старт, ни и ещё изменение системы начисления очков. Предлагаю всем активнее предлагать идеи как сделать чемпионат интереснее.

[Fantom]

Я знаю как сделать его интереснее! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)
Накормите нас с Серегой, кило до 80-ти. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/2.gif)
Согласен на хорошее чешское пиво и натурпродукт "вкусное мясо".)))))

Всем вносить пожертвования по 100 Eur в "Фонд шкелетов-легковесов". (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/23.gif)

[Марат]

То есть Лукас поэтому 7-й?

(IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/laugh.gif)

Сообщение отредактировал Марат - 28.04.08, 12:10

[Александр]

скорее всего 25 мая

это специально, чтобы совпало с гп.Монако? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/blink.gif)

[Myshylda]

То есть Лукас поэтому 7-й?

(IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/laugh.gif)

не, ну ты ж его видел вчера: он в этих очках - прямо большая черепаха! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/laugh.gif)

[stele]

Заключительная серия фоторепортажа.
Фотографии гонки. Тамже лежит несколько видео роликов с гонки. Оно в общем и целом вышло неказистое, но местами в нём проскакивает накал борьбы.

[Mad Max]

И вот, на предпоследнем круге в последнем повороте меня разворачивают.
Причем сам развернувший + еще 2 пилота, которых я обошел, благополучно обходят меня, в результате чего гонка моя превратилась в гавно.

Монтифану на это грех жаловаццо (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/laugh.gif)

[Stealth]

В общем-то на повестке дня два вопроса.
Вопрос первый.
Действующая система начисления очков хороша своей славной исторической преемственностью, типа прогрессивные гоночные серии и всё такое, но с другой стороны при небольшом количестве участников дезавуирует спортивный принцип, поскольку фактически без борьбы все участники получают очки. 12 пилотов в очках хорошо, если в гонках участвуют больше 15 человек, а у нас было 11 и у меня есть некоторые сомнения, что не наметится тенденция к уменьшению их в дальнейшем.
Другими словами очковую зону надо сокращать. Как компромиссный вариант - до 10 позиций, как радикальный - до 8.
Вопрос второй.
Квалификация, как и в нынешней Формуле-1, решает многое, если не всё. Поэтому те, кто приехал в квале в первых рядах с вероятностью 90% в первых рядах и финишируют. Это тем более усугубляется принципом распределения машин на старте гонки, когда лучшие машины по факту достаются обладателям лучших квалификационных позиций. В прицнипе, о борьбе за верхние строчки можно особо и не думать, поскольку отрывы к финишу гонки между теми, кто едет со старта на более ходовитых машинках и теми, кто печально тошнит на корытах очевидно будут немаленькими. Посему, на мой взгляд, есть смысл делать старт в обратном порядке, разворачивая на гриде обладателей первых четырех-шести мест в квалификации в обратном порядке. Ну примерно также, как это делается в GP2.

Очевидно, что при наличии такого нововведения ценность квалификации падает, ибо какой смысл рваться на поул, если стартовать придется из середины. Тем более, что принцип соревнований в два заезда, менять не хочется по финансовой причине. Поэтому есть идея премировать обладателей первых нескольких мест в квалификации неким количеством очков, чтобы стимулировать борьбу именно за хороший результаты.

На практике это может выглядеть так. Возьмем, к примеру, очковую зону из 10 позиций, со схемой начисления вида 12-10-8-7-6-5-4-3-2-1. Имеем заявленных 12 участинков с именами У1...У12. Проводится квалификация в стандартном режиме, в идеале - два заезда по 6 человек, времена двух заездов сравниваются и определяется совокупный результат квалификации, для наглядности примем, что все показали результаты в соответсвии со своим посевом, то есть У1- первый, а У12 - 12.
Грид формируется следующим образом (тут возможны варианты на предмет сколько именно участников "двигать", но общая идея прозрачна): первых четыре (шесть) участников "разворачиваются" наоборот, то есть грид становится таким: У4-У3-У2-У1-У5-У6- ...- У11-У12 (в случае шести - У6-У5-У4-У3-У2-У1-У7-У8- ... -У11-У12).
Таким образом, сохраняя принцип распределения машин перед квалификацией и гонкой в соответствии с положением в чемпионате, тем не менее обладатели более быстрых машин вынужденно оказываются позади обладателей "корыт", что потребует от них вполне реальной борьбы на трассе, чтобы добыть как можно очков.
Теперь вернемся к очкам за квалу. Есть опять же несколько вариантов, общая идея которых едина - давать очки за лучшее время в квале не только поулмену, но и еще нескольким участникам. Кто-то из них может не доехать в очках в самой гонке, у кого-то может сломаться карт, но очки за квалу он получит в любом случае.
Итак, продолжая обсуждать наш пример, на старт гонки после квалы участиники с номерами 1...4 (1...6) выйдут уже с зачетными очками. У1-4, У2-3, У3-2, У4-1 (в случае шестипозиционных бонусов - У1-6,У2-5, ... ,У6-1). Можно ввести и половинки, но это все детали.
При этом, шансы на то, что поулмен, стартующий из середины на (условно принимаемой) самой быстрой машине, должен будет вести борьбу с самыми принципиальными соперниками, а именно с теми, кто едет на машинах чуть хуже. По мере приближения к голове пелетона ситуация будет также достатчно напряжённой, посколько обладатели среднекорытной техники будут крайне заинтересованы в обороне своих подиумных мест, которые не только дают больше очков, но и позволяют подняться в личном зачете, чтобы поиметь возможность на следующем этапе сменить корыто на более пристойную повозку (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
Таким образом, максимальное количество очков, которое можно набрать в гонке получается 12 (победа) + 1 (бк в гонке) + бонус за квалу (т.е. от 1 до 4(6)). Максимально всё вместе получается 17 или 19 - это чисто математический результат, который на практике реализовать будет сложновато, однако за счет примерных равных начислений в гонке плотность результатов в итоговом зачёте будет очень высокой.
Положим, финиш в нашей гипотетической гонке получился таким. Я умышленно возьму не самый характерный вариант. Скажем один из 4 (6) первых посеянных ошибся и приехал далеко позади. Пусть это будет У3. А В целом финиш получился таким (опять же для двух вариантов бонусов в квале)
Вариант с 4 бонусными позициями:
У2-У1-У4-У6-У7-У5-У3-У10-У8-У9-У11-У12. БК - У4
Очки на этапе (квала+гонка+бк):
1. У2 - 15 (3+12)
2. У1 - 14 (4+10)
3. У4 - 10 (1+8+1)
4. У6 - 7 (0+7)
6. У7 - 6 (0+6)*
5. У3 - 6 (2+4)
7. У5 - 5 (0+5)
8. У10 - 3 (0+3)
9. У8 - 2 (0+2)
10. У9 - 1 (0+1)
11. У11 - 0
12. У12 - 0
Вариант с 6 бонусными позициями. Финиш тот же: У2-У1-У4-У6-У7-У5-У3-У10-У8-У9-У11-У12. БК - У4
Только сценарий гонки несколько другой: У6 и У5 затоптали по ходу гонки более мастеровитые участники, а У3 в очередной раз налажал (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
1. 1. У2 - 17 (5+12)
2. У1 - 16 (6+10)
3. У4 - 12 (3+8+1)
4. У6 - 8 (1+7)*
5. У3 - 8 (4+4)
6. У5 - 7 (2+5)
7. У7 - 6 (0+6)
8. У10 - 3 (0+3)
9. У8 - 2 (0+2)
10. У9 - 1 (0+1)
11. У11 - 0
12. У12 - 0

* - в случае равенства очков на этапе, преимущество имеют "гоночные" очки, как более трудовые. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Итак, как видно из сравнения, результаты по итогам не сильно отличаются, и при этом, что очень позитивно - весьма кучные и позволяют при определённых раскладах середнячкам потихоньку подбираться к лидирующей группе.
Следует также отметить, что в первом варианте гонка для участников получилась более лёгкой, чем во втором.
Позициолнный прогресс/регресс по ходу гонки (участник : бонус4 : бонус6)
У1 : +2 : +4
У2 : +2 : +4
У3 : -5 : -3
У4 : -2 : 0
У5 : -4 : -1
У6 : -3 : +2
У7 : +2 : +2
У8 : -1 : -1
У9 : -1 : -1
У10 : +2 : +2
У11 : 0 : 0
У12 : 0 : 0

Как видим, гипотетическая гонка с системой 6 бонусных позиций потребует от фаворитов недетских усилий по достижению подобных результатов, т.е. в реальности, У1 и У2 могут набрать не 17 и 16 очков, а несколько меньше, позволив подтянуться догоняющим...

Вот примерно такая картина получается.
Теперь о грустном, сиречь о недостатках... А куда же без них.
Совершенно непонятно, как это систему вкрутить на этапах, где машин меньше 8, а таких картодромов подавляющее большинство, ибо, что на Диксе повезло погоняться в одном заезде толпой - скорее исключение, чем правило...
В общем, давайте кумекать и обсуждать...

[stele]

А если посмотреть на опыт некоторых серий. Там проводят 2 квалификации. Но результаты потом не обединяют, а используют для формирования правой и левой колонн на стартовой решётке. Можно в них независимо раздавать некоторое количество очков. За вообще лучшее время выдать очко. На квалификацию пилотов делить не жеребением, а половинить итоговую таблицу. В первой квале участвуют слабейшие, во второй сильнейшие. Соответственно получается в общем и целом перемешенная стартовая решётка.
А ещё есть такой принцип начисления очков - от количества участников. Последний не получает очков, предпоследний получает 1 очко, третий с конца получает 2 очка и так далее с увеличением на 1 очко. И так до второго и первого мест у них увеличиваются очки на 2. Достоинство - уравновешивает значимость побед при разноколичественном числе участников. Недостаток - нетривиальность подсчётов.

Сообщение отредактировал stele - 28.04.08, 17:32

[Stealth]

Две квалы - тяжко организационно и финансово...
Пропорционально участникам - идея интересная, кстати, но опять же всё утыкается в картодромы с маленьким количеством машин, если участников заведомо больше.

[stele]

Две квалы - тяжко организационно и финансово...

Но в этот раз же было 2 квалы. Только их результаты объеденили. А то бы участники первой квалы составили левую колонну (нечётные места), а из второй правую колонну (чётные места) на старте.

[stele]

кстати, но опять же всё утыкается в картодромы с маленьким количеством машин, если участников заведомо больше.

А тут есть прецеденты из американских серий. Независимое проведение двух этапов в рамках одной серии. Участвовать можно только в одном. Делим участников пополам. И для каждой половины квалификация и гонка. Очки набираются в каждом из этих полуэтапов и идут в общий зачёт. Из курьёзов получается 2 победителя. Такое как я понимаю, такое иногда практикуется в американских сериях, но только они это применяют когда по каким-то причинам они проводят в рамках одного этапа две гонки в разных местах.
По предложенным схемам каждый участник проезжает по 2 заезда (квалификация и гонка) но общее число заездов в этапе 4.

[Lukas]

заренее прошу не кидать в меня банки-бутылки...
Предложение моё такое...без всяких там формул и прочих сложностей...очки давать за квалу!!!звучит немного странно,но зато какой стимул будет не слить её и встать в хвост, а потом отважно прорываться аки Кими на сузуке в 2005-ом...
очки давать только первым 10-ти...20, 18, 16, 14, 12, 10, 8, 6, 4, 2 а за квалу давать нечётные... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/blink.gif)

[Lukas]

Пресс-служба Чемпионата подготовила официальный пресс-релиз (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
Данный ПР будет опубликован на новостных страницах сайтов mc-laren.ru, world-rally.ru и worldrally.ru.

Подготовили Stele и Ozzyk. Особая благодарность Stele за фотографии.

Имхо,надо про резалты квалы не забывать (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[ozzyk]

Имхо,надо про резалты квалы не забывать (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Спасибо за поправку (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
Учтем на будущее. Stele, записывай (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Ко всем участникам чемпионата:
Желательно после ГП выкладывать свои комментарии. Не обязательно слишком обширные, но обязательно, чтобы были. Чем больше их будет, тем лучше.

[LeoMac]

Ноу проблем (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

[stele]

Цитата(Lukas @ 28.04.08, 18:15) *
Имхо,надо про резалты квалы не забывать
Спасибо за поправку (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
Учтем на будущее. Stele, записывай (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Дык, контора пишет. А у нас усё выложено.
Вот протокол квалификации Давно там лежит. Размер файла 1.6M, зато все буквы читаемые.

[Lukas]

Я уже каммент свой дал))самовозка на гонке была сакс)))

[Lukas]

Дык, контора пишет. А у нас усё выложено.
Вот протокол квалификации Давно там лежит. Размер файла 1.6M, зато все буквы читаемые.

Дык это то понятно)))просто для отчёта,имхо,лишним совсем не будет)))

[stele]

Дык это то понятно)))просто для отчёта,имхо,лишним совсем не будет)))

Учтем на будущее. Ozzyk, записывай. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Scotty]

Но в этот раз же было 2 квалы. Только их результаты объеденили. А то бы участники первой квалы составили левую колонну (нечётные места), а из второй правую колонну (чётные места) на старте.

две квалы сделали чтоб народ друг другу не мешал квалиться в том темпе который удобен каждому из участников, также во избежании завалов и прочих гоночных инциндентов. разделять на колонны затруднительно будет, т.к. есть вероятность отказа в старте с места из-за скверного характера владельцев трассы, кроме того многие из участников будут выбирать удобную для старта часть трассы, да и самое главное, в случае такого разделения теряется смыл поул-позиции.

[Scotty]

Заключительная серия фоторепортажа.
Фотографии гонки. Тамже лежит несколько видео роликов с гонки. Оно в общем и целом вышло неказистое, но местами в нём проскакивает накал борьбы.

мега респект за участие и информационную поддержку (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал Scotty - 29.04.08, 20:42

[Fantom]

Согласен с принципом "четырех" в квале. Зачетные очки для первой четверки по результатам должны быть, но только для случая старта в обратном порядке.
По какой схеме, ещё есть время подумать и прийти к согласию большинства.
Я согласен с порядком 5-6-4-3-2-1-7-8.... (и т.д.)

Теперь по начислению очков. Давайте отметим, что соревнования у нас добровольные и "за собственные деньги". Те, кто приезжают и гоняются, ИМХО, имеют право зарабатывать очки даже за финиш на последнем месте. (Исключение можно сделать только для финального этапа, чтобы результат последнего не повлиял на итоговую таблицу)
Раз уж у нас "плавающий" график посещений, то те, кто регулярно приезжают на этапы (но не попадают в топ-5) имеют возможность оказаться впереди коллег, которые выйграли один этап, но пропустили следующий. Так будет стимул. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Ещё хотелось бы обратить внимание на то, кто будет исполнять обязанности Чарли Уайтинга. По-моему, при обратном старте следует учитывать возможность выноса обороняющегося резвым догоняющим фаворитом.
Если, как в случае с Foma-ой, после гонки накладывать санкции (какие, ещё надо решить) на выталкивающего, то желание вытолкнуть резко упадет и мы вполне можем получить чистую борьбу от старта до финиша. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)
(IMG:http://www.stele.net/gallery/cart/1_r/pict_62.jpg)

И ещё.)) Что мы таки будем делать в случае если нас собралось 12, а организаторы могут выпустить одновременно только 7 машин? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/5.gif)