Музыка-2, Продолжаем разговор ;) Опции

[BruceM]

Спасибо тебе большое, Брюс, обязательно туда съезжу! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) Скажи, а они только Джексонами торгуют? Я просто думаю, покупать KV, или Gibson Flying V... За сколько такой можно купить, как ты думаешь? Я слышал, они дороже KV. Ты играл когда-нибудь на них?
З.Ы. А откуда ты Авдуевского знаешь? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Откуда ты вообще всех знаешь? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) Даже этого самого президента! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/2.gif)

Думаю что они торгуют не только Джексонами. Пообщайся с ними - я думаю вы найдете общий язык. Гибсон не рекомендовал бы - до Джексон "Авдуевский" я сам играл на Гибсон Лес Пол Кастом. Очень и очень хороший инструмент, но для тяжелой музыки в нашем варианте в классическом подвесе не очень подходит по следующим причинам:
1. Недостаточная читаемость верхов (при глушении правой ладонью) на низких струнах в районе 12 лада.
2. В паузах любит "попеть" без разрешения - что делать, съемники очень мощные.
3. Отсутствие тремоло. Флойд на него ставить - дураков нет, Калеровская качалка для Лес Полов несколько меняет звук (обостряет атаку, но немного крадет сустейн, хотя у Гибсонов его и так навалом), а Бигсби не совсем то что нужно, да и найти его трудно.
4. Ну очень тяжелый инструмент.(IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) А Флаинг Ви будет ещё тяжелее.

Мой тебе совет - руководствуйся звуком и удобством игры на инструменте, а не его формой. Цены на юзанные Джексоны и Гибсоны в принципе идентичны.
ЗЫ Музыкальный мир Москвы довольно тесен, в основном все персонажи на виду. Всех я конечно не знаю, а про президента - это шутка юмора.(IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

[Kirk]

Думаю что они торгуют не только Джексонами. Пообщайся с ними - я думаю вы найдете общий язык. Гибсон не рекомендовал бы - до Джексон "Авдуевский" я сам играл на Гибсон Лес Пол Кастом. Очень и очень хороший инструмент, но для тяжелой музыки в нашем варианте в классическом подвесе не очень подходит по следующим причинам:
1. Недостаточная читаемость верхов (при глушении правой ладонью) на низких струнах в районе 12 лада.
2. В паузах любит "попеть" без разрешения - что делать, съемники очень мощные.
3. Отсутствие тремоло. Флойд на него ставить - дураков нет, Калеровская качалка для Лес Полов несколько меняет звук (обостряет атаку, но немного крадет сустейн, хотя у Гибсонов его и так навалом), а Бигсби не совсем то что нужно, да и найти его трудно.
4. Ну очень тяжелый инструмент.(IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) А Флаинг Ви будет ещё тяжелее.

Мой тебе совет - руководствуйся звуком и удобством игры на инструменте, а не его формой. Цены на юзанные Джексоны и Гибсоны в принципе идентичны.
ЗЫ Музыкальный мир Москвы довольно тесен, в основном все персонажи на виду. Всех я конечно не знаю, а про президента - это шутка юмора.(IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Брюс, кстати я на guitar.ru видел статью про Flying-V, там на фотографии 2 из 3-ех инструментов с тремоло... Но там старые совсем, 50-ых годов. А я как раз хочу стрелу без тремоло (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Я знаю, конечно, что САМОЕ ГЛАВНОЕ - это звук. Потом - удобство именно для тебя. Потом - все остальное. Но мне только симметричные стрелы и нравяться, ну еще WR и KE, и больше ничего. К остальным формам отношусь нормально. Страты и телекастеры не люблю. Не знаю, почему...
А про тремоло - так у Джексонов сустейн ну никак не хуже, чем у Гибсонов. А атака и читаемость - пожалуй, и лучше, разве нет? Только для него еще замковые колки нужны, или постоянно настраивать гитару. Легче уж без него, если нет крайней необходимости (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

[BruceM]

Брюс, кстати я на guitar.ru видел статью про Flying-V, там на фотографии 2 из 3-ех инструментов с тремоло... Но там старые совсем, 50-ых годов. А я как раз хочу стрелу без тремоло (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Я знаю, конечно, что САМОЕ ГЛАВНОЕ - это звук. Потом - удобство именно для тебя. Потом - все остальное. Но мне только симметричные стрелы и нравяться, ну еще WR и KE, и больше ничего. К остальным формам отношусь нормально. Страты и телекастеры не люблю. Не знаю, почему...
А про тремоло - так у Джексонов сустейн ну никак не хуже, чем у Гибсонов. А атака и читаемость - пожалуй, и лучше, разве нет? Только для него еще замковые колки нужны, или постоянно настраивать гитару. Легче уж без него, если нет крайней необходимости (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Это и есть тремоло Бигсби. Ну посмотри Рэнди Роудс (Борову тоже нравится). Кстати, можно прилично сэкономить на японском RR, а звучать он будет не хуже онтариевского. Лучше только Custom Shop, но это уже совсем другие деньги. В Гибсонах используется красное дерево, а в Джексонах в основном клен и ольха, они звонче, отсюда сустейн и атака. Но джаз на Джексоне играть не рекомендуется... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)
Ну наверное тебе попадались классические Фендера с синглами. Конечно хамбакер звучит намного злее. Да и качество дерева у стандартных Страткастер Американ ДеЛюкс и т.д. оставляет желать... Но когда за дело берется дядя Юра Шишков с его доступом в сокровищницы дерева на хранилищах Фендер! Хочу себе заказать у него что-нибудь с классическим "стекляным" федеровским звуком. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
Замковые колки обязательно нужны там где нет топлока. Но Авдуевский сумел заработать на Кастомшопе Фендера у мастеров погоняло "Crazy Russian" когда потребовал от дяди Юры установить на его Страт Шоу Мастер замковый Сперцель при наличии топлока.(IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Хотя я бы сделал так же. Нехай будет. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
В общем если играть тяжелую музыку - лучше Джексона ничего нет, ибо созданы они именно для этого и ничего другого.
ЗЫ Джексон сейчас принадлежит Фендеру... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Сообщение отредактировал BruceM - 30.11.07, 11:06

[ozzyk]

М-дя... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)
Остальные как-то выпали из этой беседы, которая постепенно стала "носить чисто светский характер" (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Парни, вам нужно еще одну ветку заводить (что-нить наподобие "Гитары и их особенности" (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) ).

[Kirk]

М-дя... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)
Остальные как-то выпали из этой беседы, которая постепенно стала "носить чисто светский характер" (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Парни, вам нужно еще одну ветку заводить (что-нить наподобие "Гитары и их особенности" (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) ).

Просто мы оба - апологеты тяжелой музыки, а она и электрогитары - неразделимы (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) Так же как и бас-гитары, и ударные, и усилители, и предампы, и педали... Это целый мир, и люди, связанные с ним, обычно сразу узнают друг друга, и начинают общаться немного на "своем" языке. Но те, кому интересно - тоже присоединяются, начинают вникать, разбираться... Я сначала тоже просто слушал музыку, а когда захотел начать играть сам - решил сначала пройти краткий курс ритмики в guitarcollege у С.И.Руднева. И в 1-ый же день СТОЛЬКО всего узнал! И на занятии, и после него, из разговоров учащимися там гитаристами, басистами... А как потом оказалось - это было только САМОЕ-САМОЕ начало пути! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/2.gif)

[Марат]

Вот слушаю Pixies - Head On - не песня, а настроение! и все в каких-то 2:14...

[Kirk]

Брюс, а ты - лидирующая гитара? Боров ведь ритм?

З.Ы. Ты вот еще говорил в другой ветке, что в России непьющий человек - это диагноз. Вот я занимаюсь шоссейным велоспортом, не пью, и в жизни своей не пил НИКОГДА и НИЧЕГО. Бокал шампанского на Новый год и на дни рожденья самых дорогих мне людей несколько раз в году - И ВСЕ. Получается, либо я больной, либо не русский?

[BruceM]

Брюс, а ты - лидирующая гитара? Боров ведь ритм?

З.Ы. Ты вот еще говорил в другой ветке, что в России непьющий человек - это диагноз. Вот я занимаюсь шоссейным велоспортом, не пью, и в жизни своей не пил НИКОГДА и НИЧЕГО. Бокал шампанского на Новый год и на дни рожденья самых дорогих мне людей несколько раз в году - И ВСЕ. Получается, либо я больной, либо не русский?

Да нет, как раз Боров больше соло играет. Он просто иногда ленится... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

А по поводу бухла - да шутки это все. Вон Стив Вай вообще не бухает а Лэми выжирает по два пузыря виски в сутки и ничего, оба великолепные музыканты. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Живи как тебе нравится.

[Spike]

Полностью согласен с предыдущим оратором. От себя добавлю - команда обязана уметь играть живьем. А то что на сцене вытворяет Металика - ужас. Джеймс с Кирком играют не пачку, Ларс совершенно не слышит куда движется команда, Кирк играя соло мажет на бендах как будто мониторов просто в природе не существует. Причем, это не единичный концерт, они так играют лайв всегда. На "Монстрах" в Тушино мы сидели за сценой и когда услышали по трансляции ЭТО то выпали в осадок. Мимо проходил один из техников ДиСи, который сказал "не удивляйтесь ребята, они всегда так".

В обчем я от таких глубин в музыке далек, (когда то в детстве даже пытался взять в руки гитару, но быстро понял, что с моим терпением в руки мне мона брать тока клюшку, тенисную ракетку или топор......и т.п.) и все же, т.к. эта самая Металлика вне нравицо прежде всего из за того, что не "просто дро*ать струны" а играют "точный" и "понятный" ритм и т.д.............Вопрос, а как у них в студии получается играть "точно", а в живую " в разнобой", т.е. "кто в лес, кто по дрова" (слышал их концерт с симфоническим оркестром, так это ваще пипец".......

Сообщение отредактировал Spike - 03.12.07, 11:58

[Pol]

Вопрос, а как у них в студии получается играть "точно", а в живую " в разнобой", т.е. "кто в лес, кто по дрова" (слышал их концерт с симфоническим оркестром, так это ваще пипец".......

Ага. Хороший вопросик. Как же это они так? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/5.gif)

[ozzyk]

Вопрос, а как у них в студии получается играть "точно", а в живую " в разнобой", т.е. "кто в лес, кто по дрова" (слышал их концерт с симфоническим оркестром, так это ваще пипец".......

Встречный вопрос (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Этот концерт ты слышал лично вживую или в записи? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)
Потому что на альбомах, которые носят гриф Live, звук обычно "доводится до кондиции" после концерта в студии. Обычно звук пишется с двух-трех концертов, а потом из этого сводится "правильная" дорожка, где все звучит как надо. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
Ну, а студийная работа - это дааааалеко не концерт (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Там все всё делают не торопясь, "с чувством, с толком, с расстановкой" (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Каждую партию пишут отдельно и не по одному разу. А потом лучшие варианты сводят в готовую песню. Добавь к этому ремастеринг (когда шлифуют уже готовую песню, где-то делают погромче барабаны, где-то выводят гитары, где-то бас и много других тонкостей еще проворачивают) и тогда поймешь, что студийная Металлика и Металлика вживую - две большие разницы (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
Любую их песню с альбома возьми, послушай повнимательнее, и ты будешь очень сильно удивлен, когда услышишь, что иногда у них ритм-партию играют до пяти (!) (а то и больше) гитар одновременно (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)
Сам понимаешь, что на концерте этого нет (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

ЗЫ: Очень показательно в этом плане их первое видео "Cliff 'em All", где собраны любительские видеозаписи концертов. Там все "в лес и по дрова" слышны просто замечательно (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал ozzyk - 03.12.07, 13:00

[Spike]

Встречный вопрос (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Этот концерт ты слышал лично вживую или в записи? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)
Потому что на альбомах, которые носят гриф Live, звук обычно "доводится до кондиции" после концерта в студии. Обычно звук пишется с двух-трех концертов, а потом из этого сводится "правильная" дорожка, где все звучит как надо. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
Ну, а студийная работа - это дааааалеко не концерт (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Там все всё делают не торопясь, "с чувством, с толком, с расстановкой" (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Каждую партию пишут отдельно и не по одному разу. А потом лучшие варианты сводят в готовую песню. Добавь к этому ремастеринг (когда шлифуют уже готовую песню, где-то делают погромче барабаны, где-то выводят гитары, где-то бас и много других тонкостей еще проворачивают) и тогда поймешь, что студийная Металлика и Металлика вживую - две большие разницы (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
Любую их песню с альбома возьми, послушай повнимательнее, и ты будешь очень сильно удивлен, когда услышишь, что иногда у них ритм-партию играют до пяти (!) (а то и больше) гитар одновременно (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)
Сам понимаешь, что на концерте этого нет (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

ЗЫ: Очень показательно в этом плане их первое видео "Cliff 'em All", где собраны любительские видеозаписи концертов. Там все "в лес и по дрова" слышны просто замечательно (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

В аудио и в видео варианте.........и там и там, "не поподалово, о котором говорил Брюс" просто пипец, я тогда этому не придал значения (все таки студия и "в живую", разные вещи, но после прочетния поста Брюса вспомнил..........

Сообщение отредактировал Spike - 03.12.07, 14:11

[Spike]

Любую их песню с альбома возьми, послушай повнимательнее, и ты будешь очень сильно удивлен, когда услышишь, что иногда у них ритм-партию играют до пяти (!) (а то и больше) гитар одновременно (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Да, слышно, что играет не одна гитара........но как играет........до сих пор балдю. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

[BruceM]

Да, слышно, что играет не одна гитара........но как играет........до сих пор балдю. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

1. Игра каждого музыканта под "клик" в ушах".
2. Сдвиг треков.
3. Использование "сэмплов".
4. Использование сессионных музыкантов. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)
5. Склейки, врезки и т.д..

Плотняк на записи гитары достигается (как абсолютно правильно сказал Оззик) использованием нескольких разных инструментов при записи гитары. Не забудь что все пишется в стерео. Так что три-пять стереотреков на одно гитарное соло - нормальное явление. Ессно звук у тебя будет певучий и красивый до безобразия, ну все равно что сравнивать дудку и орган. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) На видио ты разницы не увидишь - "в лес по дрова" заключается в том что люди играют не в долю друг с другом, увидеть разницу в движении рук невозможно - слишком небольшой миг, но на звуке его явно слышно. Если слышал когда-нибудь школьные группы, то понимаешь о чем я говорю, просто никто с метрономом не работает. Для того чтобы играть нормально, надо много работать вместе - репетировать, писать, сочинять и главное получать удовольствие от своей работы. Музыканты Металлики уже лет 15 друг друга на дух не переносят, о каком уж тут кайфе говорить...

Сообщение отредактировал BruceM - 03.12.07, 15:27

[Spike]

Музыканты Металлики уже лет 15 друг друга на дух не переносят, о каком уж тут кайфе говорить...

Да это блин, так, для них это всего лишь работа. А че блин они не разбегуться? Бабла то ужо отгребли, по самое нехочу !!!!!

Сообщение отредактировал Spike - 03.12.07, 15:41

[BruceM]

Да это блин, так, для них это всего лишь работа. А че блин они не разбегуться? Бабла то ужо отгребли, по самое нехочу !!!!!

Ну почему-почему... Как раз не уверены в том что смогут найти себя как музыканты вне рамок Металлики. А денег много не бывает, особенно когда работаешь с крупными музыкальными брендами - те всю душу досуха выжмут, но играть заставят. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/sad.gif)

[Kirk]

Ну почему-почему... Как раз не уверены в том что смогут найти себя как музыканты вне рамок Металлики. А денег много не бывает, особенно когда работаешь с крупными музыкальными брендами - те всю душу досуха выжмут, но играть заставят. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/sad.gif)

Согласен про звукозаписывающие компании полностью: это огромные корпорации, и 4 человека возразить им не могут ничего. Они наверняка связаны контрактами полностью, и уже давно. Тут варианты "не нравиться", "не хочу", "разбежались" не проходят... Юристы этих компаний вместе не меньше каждого из Металлики получают, наверняка. Это ЗАПАД со всеми своими минусами и плюсами. А по поводу денег: по сравнению с оборотом этой индустрии деньги, заработанные всеми 4-мя за всю жизнь - крохи...

Сессионные музыканты... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) Интересную тему ты затронул! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Брюс, тогда вот такой вопрос: у Green Day(кстати, как ты к ним относишься?) много лет была лишь одна гитара(2-ую недавно взяли, и он работает только в студии, в состав не включили), у подавляющего большинства - две, у Iron Maiden(только ли у них?) - три... Почему другие не последуют примеру Харриса и Co, почему не берут 3, 4, 5 гитар? Каждая сможет солировать именно там, где работает лучше всего; звучение будет гораздо лучше, "вкуснее"! Что не сможет сыграть связка Jackson+Gibson+Fender? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) Я всегда думал над этой идеей 3-ех и более гитар, но сути пока не понял...

[ozzyk]

Кирк, а что ты в таком случае скажешь по поводу Лемми и Ко? (это я о Motorhead) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Или о дедушке Оззи времен Ренди Роадса (хотя, в принципе, и Закк тоже ничего (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) )?
Дедушка Килмистер всю жизнь с одной гитарой прекрасно обходится (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) И КАК обходится!!! Да у него один его бас за три гитары сойдет (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Роадс у Оззи тоже один очень легко все делал.
Мое мнение таково. Три, четыре, десять гитар решающей роли не сыграют (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Главное - сама музыка, имхо. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Можно и с десятью гитарами такое фуфло сделать... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

ЗЫ: Ну а насчет 3, 4 или 5-ти гитар на живом выступлении... Гм... Для большой площадки этот вариант вполне сойдет (там хоть оркестр симфонический размести, нормально будет (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) ). А если небольшая? Не тесно будет народу? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Сообщение отредактировал ozzyk - 04.12.07, 08:46

[BruceM]

Сессионные музыканты это профессиональные музыканты которые используются в студии при записи альбомов в случае если музыканты группы не в состоянии сыграть свою программу на достаточном уровне для записи. Так бывает, на концерте все хорошо, драйв, угар, а в студии не могут люди работать. Рефлексируют, недостаточно исполнительского мастерства, уши быстро садятся, - много причин. Поэтому и привлекают людей с опытом работы в студии. Вспомни хотя бы историю с заменой Пита Беста на Ринго Стара в Битлз. Хотя в России процентов 70 популярных групп новой волны не в состоянии записываться в студии.
Теперь о составе. Все зависит от музыки команды, от решения музыкальных задач которые группа ставит перед собой и её возможности их решения собственными силами. Вот например Ministry нужен безкомпромиссный плотняк - на сцене три гитариста с басистом. Флойд на концертах всегда использовали Сноуи Уайта и иногда ещё одного гитариста помимо Роджера. Опять-таки возвращаясь к примеру Оззика - а Лэмми достаточно себя и Биста, он нашел способ решения задачи без второго гитариста (играет в басовый стэк и паралель кидает в гитарный Маршал с перегрузом и прибранными низом и серединой. У него получается. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) А бывает что и один гитарист делает всё что нужно. Например, ты можешь себе представить Цеппелин или Полис со вторым гитаристом? Я - нет. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Или, светлая память, Дайму нах был нужен второй гитарист? Так что все очень идивидуально, бывает непросто человека нужного подобрать, опять же делиться нужно - у каждого своё.
Теперь об инструментах. В сущности есть только две концепции звука элетрогитары: классический Фендер - звонкий, стеклянный звук подходящий для несильного перегруза и Гибсон - плотный сустейн, богатые обертона на чистом звуке и брутальный рев на дисторшене. Разница в звуке определяется типом звукоснимателей и деревом - синглы, ольха и клен у Фендера и хамбакеры и красное дерево у Гибсона. Всё остальное - производные. Так как форма Страта наиболее удобна для игры по балансу, часто на Страт ставятся хамбакеры и играют хард - как например те же Мэйден. На Гибсон как правило не ставят синглы - так что в период английской new wave инструмент был не шибко популярен. Опять же ковырять его для установки Флойда желающих было немного, что и стало предпосылкой для появления нового поколения "металлических" брендов - Чарвел, Джексон, Крамер и т.д.. Но если уж кто садился на Гибсон, то слезал с него неохотно - Ангус, Рэнди, Пейдж, Закк и многие другие. Хотя тот же Хэндрикс, Стив Рэй Вон, Уотерс или Батюшка Блэкмор отжигали на сингловых Федерах ничуть не хуже. Играет не гитара - играет музыкант. ИМХО для полного счастья идеально иметь и Фендер и Гибсон. Для металлистов - Джексон со схемой Х-С-Х .(IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Как правило, у всех у них есть и то и другое, чем они активно и пользуются в студиях, даже Стив Вай. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал BruceM - 04.12.07, 11:22

[Kirk]

Брюс, но ведь Fender не будет звучать, как Gibson, и тем более Jackson, какие хамбы на него не ставь... Как же Iron Maiden справляются с этой проблемой, я не понимаю! Кстати, если ты - ритм-гитара, средний сингл можно просто убрать, оставив только два хамба (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) Ты наверняка пробовал (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Переключение упрощается, только 2 положения, очень удобно и не ошибешься! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
З.Ы. А все - таки... Буду упрямым (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Как ты относишься к Green Day? К их гитарным партиям, к Билли-Джо? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

[BruceM]

Брюс, но ведь Fender не будет звучать, как Gibson, и тем более Jackson, какие хамбы на него не ставь... Как же Iron Maiden справляются с этой проблемой, я не понимаю! Кстати, если ты - ритм-гитара, средний сингл можно просто убрать, оставив только два хамба (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) Ты наверняка пробовал (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Переключение упрощается, только 2 положения, очень удобно и не ошибешься! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
З.Ы. А все - таки... Буду упрямым (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Как ты относишься к Green Day? К их гитарным партиям, к Билли-Джо? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Не будет. Звучать будут хамбы. У Фендера атака за счет дерева будет более читаемой и острой, что и нужно Мэйден, тем более что это совсем не проблема. Это свой оригинальный звук, в дополнение к звукоизвлечению пальцев музыкантов которое и является определяющим в общем саунде команды. Нет такого понятия "ритм-гитара". Это определение времен Битлз. У меня предыдущий инструмент (если помнишь (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) ) был с двумя хамбами - мне удобнее с синглом посередине или ЛП как у Пейджа - с переключением фаз и отсечкой катушек. Даже если ты играешь только рифф и подклады чем больше у тебя возможностей- тем лучше. Мне в "Кровавой Мэри", во втором куплете надо играть подклад имитирующий звук колоколов, - на сингле через чистый канал с небольшим подгрузом намного более адекватно получается. В принципе вообще можно все играть на одном бриджевом хамбе, но зал быстро устанет - они любят разнообразие. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)
По поводу Грин Дэй - не слушал я их внимательно, времени мало, и вообще "чукча не читатель - чукча писатель". (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Kirk]

Не будет. Звучать будут хамбы. У Фендера атака за счет дерева будет более читаемой и острой, что и нужно Мэйден, тем более что это совсем не проблема. Это свой оригинальный звук, в дополнение к звукоизвлечению пальцев музыкантов которое и является определяющим в общем саунде команды. Нет такого понятия "ритм-гитара". Это определение времен Битлз. У меня предыдущий инструмент (если помнишь (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) ) был с двумя хамбами - мне удобнее с синглом посередине или ЛП как у Пейджа - с переключением фаз и отсечкой катушек. Даже если ты играешь только рифф и подклады чем больше у тебя возможностей- тем лучше. Мне в "Кровавой Мэри", во втором куплете надо играть подклад имитирующий звук колоколов, - на сингле через чистый канал с небольшим подгрузом намного более адекватно получается. В принципе вообще можно все играть на одном бриджевом хамбе, но зал быстро устанет - они любят разнообразие. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)
По поводу Грин Дэй - не слушал я их внимательно, времени мало, и вообще "чукча не читатель - чукча писатель". (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Брюс, а вот скажи, у меня проблема такая... У меня дома гитара очень сильно фонит. На чистом канале, ничего, полная тишина. Переключаю на встроенный перегруз, фон слышен, но чуть-чуть... Но если дотронуться до любой струны, а тем более сыграть по ней - фон сразу возникает, звук струны затухает, а фон остается. Когда синглы работают в парах, он чуть тише - эффект хамба... Но только чуть-чуть! Чем больше ставлю перегруз на усилителе - тем сильнее фон. На максимуме он такой, что любая комбинация из 4-ых нот сливается в один грязный рев, в котором не разобрать ничего. Читаемость просто никакая. А если включить еще педаль дисторшн... Фон становиться громче еще раза в 2, и за ним не слышно уже НИЧЕГО. При этом, если не включать педаль, и прикоснуться к любой металлической части гитары-к струнам, входу для кабеля, пружинам на концах кабеля - фон ослабевает до уровня, который был при переключении с чистого канала, до 1-ого удара по струне. Я и в розетку для стиральной машины пробовал усилитель включать - там, говорят, заземление хорошее... Так звук точно такой же! А вот в гитарном колледже я почему-то такого фона никогда не слышал. Вот так... Брюс, что мне делать? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/sad.gif)

[BruceM]

Брюс, что мне делать? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/sad.gif)

Судя по всему у тебя вообще нет заземления в розетках... Попробуй взять землю с вилки (боковые клемы) и бросить на батарею. Только осторожно. О результатах эксперимента сообщи. Но помни что синглы по определению шумные.

[Spike]

Просто мы оба - апологеты тяжелой музыки, а она и электрогитары - неразделимы (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) Так же как и бас-гитары, и ударные, и усилители, и предампы, и педали... Это целый мир, и люди, связанные с ним, обычно сразу узнают друг друга, и начинают общаться немного на "своем" языке. Но те, кому интересно - тоже присоединяются, начинают вникать, разбираться... Я сначала тоже просто слушал музыку, а когда захотел начать играть сам - решил сначала пройти краткий курс ритмики в guitarcollege у С.И.Руднева. И в 1-ый же день СТОЛЬКО всего узнал! И на занятии, и после него, из разговоров учащимися там гитаристами, басистами... А как потом оказалось - это было только САМОЕ-САМОЕ начало пути! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/2.gif)

А кохда начал?

[Kirk]

Судя по всему у тебя вообще нет заземления в розетках... Попробуй взять землю с вилки (боковые клемы) и бросить на батарею. Только осторожно. О результатах эксперимента сообщи. Но помни что синглы по определению шумные.

Брюс, сделал все как ты сказал - и фон исчез!!! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) Правда, не совсем... На синглах он стал даже сильнее. Но зато, когда синглы работают парами, его почти нет! Остался чуть-чуть, но еле заметный - наверное, можно списать на датчики. Разница с чистым каналом минимальна. Сейчас протянул провод вдоль стены к усилителю: один конец будет вставлен в пружину, обматывающую конец кабеля(KLOTZ funkmaster, у них у всех на концах такие пружины, ты наверняка знаешь!), а другой лежит возле батареи... Спасибо тебе!!! Без твоего совета так бы и мучался... Только боюсь, дальше у меня еще появиться куча вопросов! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/2.gif)