Indian Grand Prix 2011, Большая Нойда |
МЕНЮ САЙТА: [ Новости | Интервью | Пресс релизы | Статьи | Юмор | Чемпионат | Чемпионат по старому ]
[ Ставки на ГП | Победы McLaren | Клубные вещички | Галерея | Художества | Фан-клуб | Гостевая | Форум (текст-версия) ] |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Indian Grand Prix 2011, Большая Нойда |
07.11.11, 09:39
Сообщение
#76
|
|
Чемпион Группа: Members2 Сообщений: 1 524 Регистрация: 08.11.07 Из: Новосибирск Пользователь №: 41 |
Причин может быть множество. Если они приносят убыток, то в какой области? Хотелось бы разобраться с Европой. По числу зрителей и инфраструктуре - +, они ещё всем азиатским автодромам фору дадут Реклама - её дохера и больше Компактность - опять плюс, передвижение в любую страну Европы со свистом убыток приносят многие европейские трассы именно из-за того, что трибуны зрителями плохо заполняются особенно это проявилось в 2009 и 2010 годах, много статей на эту тему было написано одна из причин - высокий ценник на билеты для среднестатистического европейца по инфраструктуре могу сказать из личных наблюдений на трассе Спа, что там царит минимализм, как у нас в каком нить "запердяево" на Нюрбургринге стало получше когда там возвели новую современную трибуну на главной прямой, но рядом с ней все тот же минимализм по рекламе и компактности старушки Европы соглашусь |
|
|
Гость_Ferrari1_* |
07.11.11, 11:27
Сообщение
#77
|
Guests |
В 1995 команда называлась Liger Mugen Honda... Точно, вокруг двигателей была интересная история. Бриаторе и Уокиншоу (на которого была офомлена Лижье), которые хотели заполучить Mugen Honda для купленной Бриаторе Ligier. Бриаторе владел долгом Минарди за моторы Форд через подставных лиц. Минарди погрязла в судебных делах и Бриаторе переманил японских мотористов. Команда и стала называться Liger Mugen Honda. по Херберту посмотрел счас его статистику думаю, Флав его оставил в команде потому, что он весьма не плохо квальнулся в этих двух гонках и в одной шел даже на третьей позиции, а в другой у него отказала коробка передач заработал действительно дырку от бублика, но впечатление произвел) Бриаторе было наплевать на Херберта. Его интересовал только Шумахер. |
|
|
07.11.11, 23:02
Сообщение
#78
|
|
Четырехкратный чемпион Группа: Members2 Сообщений: 4 301 Регистрация: 29.09.11 Пользователь №: 1 511 |
убыток приносят многие европейские трассы именно из-за того, что трибуны зрителями плохо заполняются особенно это проявилось в 2009 и 2010 годах, много статей на эту тему было написано одна из причин - высокий ценник на билеты для среднестатистического европейца по инфраструктуре могу сказать из личных наблюдений на трассе Спа, что там царит минимализм, как у нас в каком нить "запердяево" на Нюрбургринге стало получше когда там возвели новую современную трибуну на главной прямой, но рядом с ней все тот же минимализм по рекламе и компактности старушки Европы соглашусь Дело даже не в ценнике, уровень заработка в Европе на порядок выше в чем той же Азии. Если проследить динамику, то в Монако, Сильвере, Монце заполняемость довольно высокая, да и на других автодромах она была не хуже, покуда им не стали навязывать далеко не коммерческие соревнования, откровенно попадающие в убыток. А оно им надо? Как итог и Берни тут подсуропил, прописав календарные косяки. Нынешний расклад с Маньи-Куром вообще ни в какие ворота, хотя френчи хоть сейчас готовы принять ГП! Ага, хрена, в очередь сукины дети, в очередь, в лучшем случае через раз со Спа, то бишь раз в два года (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif) И теперь френчи на пару с бельгийцами чешут репу от такой перспективы. Опять, же, если сейчас найти путёвых инвесторов, то гораздо проще вкладывать в лёгкий апргрейд евродромов, чем рулить с нуля, и через пару лет прийти к логической концовке а-ля туркиш. |
|
|
08.11.11, 08:48
Сообщение
#79
|
|
Чемпион Группа: Members2 Сообщений: 1 524 Регистрация: 08.11.07 Из: Новосибирск Пользователь №: 41 |
Дело даже не в ценнике, уровень заработка в Европе на порядок выше в чем той же Азии. Если проследить динамику, то в Монако, Сильвере, Монце заполняемость довольно высокая, да и на других автодромах она была не хуже, покуда им не стали навязывать далеко не коммерческие соревнования, откровенно попадающие в убыток. А оно им надо? Опять, же, если сейчас найти путёвых инвесторов, то гораздо проще вкладывать в лёгкий апргрейд евродромов, чем рулить с нуля, и через пару лет прийти к логической концовке а-ля туркиш. заработок может быть любым, главное чтоб на него можно было прожить стоимость проживания в Европе на несколько порядков дороже, чем в той же Азии поэтому и жмутся европейцы выкладывать кровные евро на откаты Берни и именно поэтому заполняемость автодромов довольно низкая про не коммерческие соревнования не понял - можно по подробнее? и тоже не совсем понял, что ты понимаешь под легким апгрейдом? Сообщение отредактировал Pol - 08.11.11, 08:49 |
|
|
08.11.11, 10:25
Сообщение
#80
|
|
Четырехкратный чемпион Группа: Members2 Сообщений: 4 301 Регистрация: 29.09.11 Пользователь №: 1 511 |
ну, дык правильно, в разы больше он в Европе и смысла жаться из-за этого раз в году как-то не логично. Сомневаюсь, что допустим в той же Германии, бюргеры едва сводят концы с концами, по сравнению с той же Индией. И что из того, что стоимость проживания дороже? Опять же круг замыкается, так и заработки там выше) Среднестатистическому френчу не составит труда купить тот же билет на уиэкенд, чего не скажешь про оппонентов с востока, который ради этого шуршать будет не один месяц.
Про не коммерческие, уже где-то упоминалось - всяко-разно автомотогонки низших классов - за их включение в календарь приходится платить, а зрителей на трибунах собирается крайне мало. Убыток на лицо. Многие сейчас отказываются от этой практики, во всяком случае автодромы класса А линяют оттедова. и апгрейд, в основном связан с инфраструктурой - переоборудование паддоков, трибун (хотя в некоторых случаях и это не всегда нужно) |
|
|
09.11.11, 12:34
Сообщение
#81
|
|
Второй пилот Группа: Members2 Сообщений: 475 Регистрация: 29.09.11 Из: г.Ярославль Пользователь №: 1 508 |
Среднестатистическому френчу не составит труда купить тот же билет на уиэкенд, чего не скажешь про оппонентов с востока, который ради этого шуршать будет не один месяц. Доходы среднестатистических оппонентов с Востока в разы превышают доходы среднестатистического немца. Некоторые вон с Ближнего Востока даже Шумахеру острова дарят, не то билет на уиэкенд.))) "Принц ОАЭ Мохаммад бин Рашид Аль Мактум, поклонник Михаэля Шумахера, подарил немецкому гонщику остров на побережье Дубаи стоимостью семь миллионов долларов"(с) |
|
|
09.11.11, 20:36
Сообщение
#82
|
|
Четырехкратный чемпион Группа: Members2 Сообщений: 4 301 Регистрация: 29.09.11 Пользователь №: 1 511 |
Доходы среднестатистических оппонентов с Востока "Принц ОАЭ Мохаммад бин Рашид Аль Мактум, поклонник Михаэля Шумахера, подарил немецкому гонщику остров на побережье Дубаи стоимостью семь миллионов долларов"(с) и к чему эта ахинея про принца? или в Китае, Индии и в Турции их как собак не резанных? нда... |
|
|
10.11.11, 08:24
Сообщение
#83
|
|
Второй пилот Группа: Members2 Сообщений: 475 Регистрация: 29.09.11 Из: г.Ярославль Пользователь №: 1 508 |
|
|
|
10.11.11, 09:39
Сообщение
#84
|
|
Трехкратный чемпион Группа: Members2 Сообщений: 2 901 Регистрация: 10.11.07 Из: ALA Пользователь №: 54 |
Ты не путай куротное побережье и официальные речи властей с реальностью в Турции и Китае. Я тоже недавно узнал, что живу в государстве с 3й в мире по уровню прироста экономики и соответственно супер и пупер!
|
|
|
10.11.11, 10:04
Сообщение
#85
|
|
Чемпион Группа: Members2 Сообщений: 1 524 Регистрация: 08.11.07 Из: Новосибирск Пользователь №: 41 |
ну, дык правильно, в разы больше он в Европе и смысла жаться из-за этого раз в году как-то не логично. Сомневаюсь, что допустим в той же Германии, бюргеры едва сводят концы с концами, по сравнению с той же Индией. И что из того, что стоимость проживания дороже? Опять же круг замыкается, так и заработки там выше) Среднестатистическому френчу не составит труда купить тот же билет на уиэкенд, чего не скажешь про оппонентов с востока, который ради этого шуршать будет не один месяц. Про не коммерческие, уже где-то упоминалось - всяко-разно автомотогонки низших классов - за их включение в календарь приходится платить, а зрителей на трибунах собирается крайне мало. Убыток на лицо. Многие сейчас отказываются от этой практики, во всяком случае автодромы класса А линяют оттедова. и апгрейд, в основном связан с инфраструктурой - переоборудование паддоков, трибун (хотя в некоторых случаях и это не всегда нужно) смысл ведь не в том, что бюргеры или френчи едва сводят концы с концами, а в том, что по их мнению цены на билеты неоправданно завышены если совсем коротко выразить мысль то будет она выглядеть так: европейцы могут себе позволить купить билет, но не покупают, ибо по их мнению это дорого поэтому и автодромы не досчитываются многих тысяч проданных билетов не слышал, что кого то заставляют проводить насильно гонки низших классов обычно в гоночный уик-энд проводится несколько гонок поддержки, но автодромы за это не платят |
|
|
10.11.11, 10:22
Сообщение
#86
|
|
Второй пилот Группа: Members2 Сообщений: 475 Регистрация: 29.09.11 Из: г.Ярославль Пользователь №: 1 508 |
Я тоже недавно узнал, что живу в государстве с 3й в мире по уровню прироста экономики и соответственно супер и пупер! Так разве плохо живём? Ни одного голодного в жизни не видел. Я не беру тех, кому ничего не нужно. Хот яв России оин тоже не плохо проживают. Что касается Турции, то я тебя умоляю. Очень достойный уровень жизни. |
|
|
10.11.11, 10:28
Сообщение
#87
|
|
Второй пилот Группа: Members2 Сообщений: 475 Регистрация: 29.09.11 Из: г.Ярославль Пользователь №: 1 508 |
европейцы могут себе позволить купить билет, но не покупают, ибо по их мнению это дорого Но при этом не дороже, чем на другие соревнования (виды спорта) подобного класса. На счёт многих тысяч не проданных билетов, так это ты загнул. Покупают и ходят, даже те, кто мало в этом понимает. |
|
|
10.11.11, 12:00
Сообщение
#88
|
|
Четырехкратный чемпион Группа: Members2 Сообщений: 4 301 Регистрация: 29.09.11 Пользователь №: 1 511 |
Или ОАЭ это не восток? Если считаешь, что статус принца выражается как среднестатистический, то очень сомневаюсь, что у него такое же мнение(!). Для эмиратов это по большей части инвестирование, чем они всю жизнь и занимаются при своих сверх доходах, им похрен, что там будет Ф1, скачки на верблюдах или искусственный горнолыжный склон. БОльшая часть населения равнодушно относится к такого рода мероприятиям, воспринимая как некую модную западную диковинку. Не знаю, как в Индии, а в Китае и Турции средний уровень жизни вполне достойный. Если ты ориентируешься по крупным городам как Стамбул и Шанхай, где непосредственно проходят этапы Ф1, то могу тебя уверить, что нищебродских районов там ой как много и народ вкалывает далеко не за большие деньги, что бы позволить сходить на ГП. |
|
|
10.11.11, 12:08
Сообщение
#89
|
|
Четырехкратный чемпион Группа: Members2 Сообщений: 4 301 Регистрация: 29.09.11 Пользователь №: 1 511 |
смысл ведь не в том, что бюргеры или френчи едва сводят концы с концами, а в том, что по их мнению цены на билеты неоправданно завышены если совсем коротко выразить мысль то будет она выглядеть так: европейцы могут себе позволить купить билет, но не покупают, ибо по их мнению это дорого поэтому и автодромы не досчитываются многих тысяч проданных билетов И могу тебя уверить, что покупают! И рады бы купить, да идти некуда. У меня друг в Германии, до сих пор клянёт Берни, за то, что исключили из календаря Хокенхайм, а Нюр он терпеть не может, поэтому приходиться с друзьями торчать в спорт барах и смотреть трансляции там. Второй знакомый работает по контракту в Швейцарии и мотался в этом году на ГП Италии. Впечатлений море, но больше всего удивило, что народу не протолкнуться, как в застойные годы очереди за дефицитом. А про халявные лужайки около автодрома, это вообще отдельный разговор, народ там ночует и место караулит. не слышал, что кого то заставляют проводить насильно гонки низших классов обычно в гоночный уик-энд проводится несколько гонок поддержки, но автодромы за это не платят Не совсем правильно оттрактовано, разговор не о том, что заставляют – есть контрактные обязательства. Как пример с Абу-Даби: В 2009-м, во время церемонии открытия автодрома в Абу-Даби, организаторы говорили о том, что через пять лет они планируют вернуть инвестиции и получать прибыль. Владельцы автодрома с радостью принимали участников множества серий, но многие гонки оказывались убыточными – за их включение в календарь приходилось платить, а зрителей на трибунах собиралось крайне мало. В Абу-Даби решили пересмотреть подход – теперь здесь будут проводиться только те мероприятия, которые имеют коммерческий смысл, а число сотрудников, обслуживающих автодром сокращено – 60 человек были уволены ещё летом. Что касается Турции, то я тебя умоляю. Очень достойный уровень жизни. Угу и хде тот ГП в календаре с очень достойным уровнем жизни? Не удивлюсь, что и благополучный Бахрейн выпилят в придачу. Сообщение отредактировал SerGo - 10.11.11, 12:10 |
|
|
10.11.11, 13:50
Сообщение
#90
|
|
Трехкратный чемпион Группа: Members2 Сообщений: 2 901 Регистрация: 10.11.07 Из: ALA Пользователь №: 54 |
Что касается Турции, то я тебя умоляю. Очень достойный уровень жизни. Блин, ты вообще понятие имеешь про Турцию, кроме курортов типа Анталии, Бодрума и Мармариса? Прокатись в глубину.... Это как в старом анекдоте: среднестатистическая температура по больнице + 36С (10 человек с горячкой +42С, и трое в морге + 25С) так жи и в Турции и России (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Сообщение отредактировал mike340 - 10.11.11, 13:51 |
|
|
10.11.11, 14:25
Сообщение
#91
|
|
Второй пилот Группа: Members2 Сообщений: 475 Регистрация: 29.09.11 Из: г.Ярославль Пользователь №: 1 508 |
Блин, ты вообще понятие имеешь про Турцию, кроме курортов типа Анталии, Бодрума и Мармариса? Прокатись в глубину.... Это как в старом анекдоте: среднестатистическая температура по больнице + 36С (10 человек с горячкой +42С, и трое в морге + 25С) так жи и в Турции и России (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) А ты катался по всей Турции и России? На курортах как раз не бывал, а вот по Турции поездить удалось. Нормально они там живут, к сведению. А что в России не устраивает? Дураки, наркоманы, алкаши, бездельники, да, живут плохо, но не отвратительно. Кто же хочет жить достойно, пожалуйста, живи. Проблем нет. Не то чтобы вообще, но грандиозных нет. Дураком главное не быть и всё в порядке. Условий для нормальной жизни навалом. Если ты ориентируешься по крупным городам как Стамбул и Шанхай, где непосредственно проходят этапы Ф1, то могу тебя уверить, что нищебродских районов там ой как много и народ вкалывает далеко не за большие деньги, что бы позволить сходить на ГП. Нищебродские районы есть абсолютно в любой стране мира. Китай и Турция ой как далеко не лидер. |
|
|
10.11.11, 16:50
Сообщение
#92
|
|
Трехкратный чемпион Группа: Members2 Сообщений: 2 901 Регистрация: 10.11.07 Из: ALA Пользователь №: 54 |
А ты катался по всей Турции и России? На курортах как раз не бывал, а вот по Турции поездить удалось. Нормально они там живут, к сведению. А что в России не устраивает? Дураки, наркоманы, алкаши, бездельники, да, живут плохо, но не отвратительно. Кто же хочет жить достойно, пожалуйста, живи. Проблем нет. Не то чтобы вообще, но грандиозных нет. Дураком главное не быть и всё в порядке. Условий для нормальной жизни навалом. Ты отвечаешь на вопросы всегда одинаково - ты всегда прав, и никогда, ничего не слушаешь |
|
|
10.11.11, 19:45
Сообщение
#93
|
|
Чемпион Группа: Members2 Сообщений: 1 524 Регистрация: 08.11.07 Из: Новосибирск Пользователь №: 41 |
И могу тебя уверить, что покупают! И рады бы купить, да идти некуда. У меня друг в Германии, до сих пор клянёт Берни, за то, что исключили из календаря Хокенхайм, а Нюр он терпеть не может, поэтому приходиться с друзьями торчать в спорт барах и смотреть трансляции там. Второй знакомый работает по контракту в Швейцарии и мотался в этом году на ГП Италии. Впечатлений море, но больше всего удивило, что народу не протолкнуться, как в застойные годы очереди за дефицитом. А про халявные лужайки около автодрома, это вообще отдельный разговор, народ там ночует и место караулит. Не совсем правильно оттрактовано, разговор не о том, что заставляют – есть контрактные обязательства. Как пример с Абу-Даби: В 2009-м, во время церемонии открытия автодрома в Абу-Даби, организаторы говорили о том, что через пять лет они планируют вернуть инвестиции и получать прибыль. Владельцы автодрома с радостью принимали участников множества серий, но многие гонки оказывались убыточными – за их включение в календарь приходилось платить, а зрителей на трибунах собиралось крайне мало. В Абу-Даби решили пересмотреть подход – теперь здесь будут проводиться только те мероприятия, которые имеют коммерческий смысл, а число сотрудников, обслуживающих автодром сокращено – 60 человек были уволены ещё летом. честно говоря надоело по второму кругу повторять, что почти у всех автодромов проблемы с посещаемостью, поэтому отвечу статьей там есть несколько интересных моментов, думаю понравится тынц интересный у тебя друг)) - даже не знает что Хоку не исключили, а они чередуются с Нюрбургом а вот второй друг про Монцу хорошо заметил, она действительно пока не имеет больших проблем с посещаемостью по второму вопросу все написано правильно только ведь организаторов никто не заставлял насильно приглашать младшие серии как ты ранее утверждал они их сами позвали, а народ на них не пошел, вот и отказываются теперь от этих серий не вижу никакого криминала тут |
|
|
10.11.11, 22:50
Сообщение
#94
|
|
Четырехкратный чемпион Группа: Members2 Сообщений: 4 301 Регистрация: 29.09.11 Пользователь №: 1 511 |
Хорошая статья, ёмкая (IMG:http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/umnik2.gif)
И вот, что самое интересное, во многих европейских ГП, есть непосредственный косяк промоутеров, стремящихся любой ценой получить прибыль, и неграмотно реализующих возможности. Как показатель вариант немцев. Если Спа соскочит, то по сути интересных евроавтодромов боле не будет - а жаль. И кстати, насчет мадьярского ГП, автор приврал, посещаемость там всегда была на уровне, пусть не трендит. Касаемо посещаемости, то в статье по большей части упоминается хроническая болезнь именно у азиатов (IMG:http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/ph34r.gif) А если конкретно по моей мысли, то весь цимес в последнем абзаце. Если та же Европа не один десяток лет проводит ГП, и знает какие расклады по обеспечению, финансированию и обслуге, то все эти новоявленные азиатские автодромы по истечение небольшого срока(!), уже поняли в какую задницу попали. И дай бог, что бы они смогли продержаться до конца контракта, а не ухнули в небытие. Берни в любом случае отобьёт свои деньги на трансляциях, а вот отобьют ли они свои - вот это сейчас вопрос. Это касается и Сочи, покричали ура,ура, и стали репу чесать - 200 лимонов только начало (IMG:http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/swoon.gif) интересный у тебя друг)) - даже не знает что Хоку не исключили, а они чередуются с Нюрбургом сорь, не правильно выразился, имелось ввиду этот год по второму вопросу все написано правильно только ведь организаторов никто не заставлял насильно приглашать младшие серии как ты ранее утверждал они их сами позвали, а народ на них не пошел, вот и отказываются теперь от этих серий не вижу никакого криминала тут лениво просто искать пруф, опять повторюсь самопально никто не приглашает по принципу хочу-не хочу, есть контрактные обязательства для автодромов класса А с сеткой утвержденной федерациями. а на основе, что многие стали попадать из-за этого в убыток, стали пересматривать и перезаключать договора. Так понятней? |
|
|
11.11.11, 09:31
Сообщение
#95
|
|
Второй пилот Группа: Members2 Сообщений: 475 Регистрация: 29.09.11 Из: г.Ярославль Пользователь №: 1 508 |
|
|
|
11.11.11, 15:15
Сообщение
#96
|
|
Трехкратный чемпион Группа: Members2 Сообщений: 2 901 Регистрация: 10.11.07 Из: ALA Пользователь №: 54 |
О как интересно, только атлас не открывай))))
такие названия как Денезли, Назили, Трабзон, Оф, Эрзурум тебе о чем нибудь говорят? Это города среднего размера, тав вроде все в пределах нормы... А вот пока от одного до другого едешь, много интересногоо увидишь... Турковед блин.... (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) |
|
|
12.11.11, 09:46
Сообщение
#97
|
|
Четырехкратный чемпион Группа: Members2 Сообщений: 4 301 Регистрация: 29.09.11 Пользователь №: 1 511 |
Круто вы тут Турцией меряетесь (IMG:http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif) Только бесполезняк всё это - уже нет такой буквы в Ф1, весь приоритет сливается в курортный туризм и пох им на формулу (IMG:http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/buba.gif)
|
|
|
12.11.11, 12:34
Сообщение
#98
|
|
Чемпион Группа: Members2 Сообщений: 1 524 Регистрация: 08.11.07 Из: Новосибирск Пользователь №: 41 |
Хорошая статья, ёмкая лениво просто искать пруф, опять повторюсь самопально никто не приглашает по принципу хочу-не хочу, есть контрактные обязательства для автодромов класса А с сеткой утвержденной федерациями. а на основе, что многие стали попадать из-за этого в убыток, стали пересматривать и перезаключать договора. Так понятней? хорошо хоть в чем то нашли консенсус (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) автодромы никак с федерациями не связаны, и никаких контрактных обязательств у автодромов нет, кроме тех которые они сами заключили хозяин барин, хочу заключаю и ко мне приезжает большой цирк, хочу не заключаю и у меня катаются местечковые соревнования и любители за 22 евро так понятней? |
|
|
12.11.11, 18:30
Сообщение
#99
|
|
Четырехкратный чемпион Группа: Members2 Сообщений: 4 301 Регистрация: 29.09.11 Пользователь №: 1 511 |
Не связаны с федерациями? Простите, а что бы получить категорию на автодром, надо пройти сертификацию и соответствие требованиям Международной автофедерации, а иначе ты не то, что цирк, даже вшивую международку не проведёшь. И кто этим занимается как не инспектора FIA?
и чего бы нам не найти консенсус))) |
|
|
12.11.11, 20:06
Сообщение
#100
|
|
Чемпион Группа: Members2 Сообщений: 1 524 Регистрация: 08.11.07 Из: Новосибирск Пользователь №: 41 |
Не связаны с федерациями? Простите, а что бы получить категорию на автодром, надо пройти сертификацию и соответствие требованиям Международной автофедерации, а иначе ты не то, что цирк, даже вшивую международку не проведёшь. И кто этим занимается как не инспектора FIA? и чего бы нам не найти консенсус))) хм... ну попробую так объяснить к примеру человеку нужно получить водительское удостоверение (права) для управления машиной он идет учится в автошколу, потом сдает экзамены инспектору ГИБДД означает ли это, что человек как то связан с ГИБДД? так же и здесь автодром обращается в федерацию для получения лицензии на право проведения таких то и таких то гонок но обязать проводить гонки в принудительном порядке федерация не может, автодромы ведь ей не принадлежат |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 01.10.24 - 13:01 |
|
// - |